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Susan George Presidente de Honor de Attac - Instituto Transnacional
¿Una conspiración mundial contra la democracia?
No, no quiero decir que exista una conspiración general,
lo que quiero decir es que existen intereses
y éstos están cansados de tener que lidiar con demasiados derechos laborales,
con demasiadas cuestiones de derechos humanos, con temas medioambientales
y que simplemente han decidido que es demasiado costoso,
que ellos están compitiendo con otros sujetos, como por ejemplo China o quien sea
y que no van a seguir pagando éstos costos,
por ello encuentran que la democracia es desechable,
aunque esto no significa que yo crea que hay algo escrito en algún lugar,
algo como un Plan General, de ninguna manera.
No, es solo una cuestión de Poder e Intereses
y el hecho de que la Democracia es un proceso demasiado lento
y les falta la paciencia para soportarlo.
Creo que quieren acabar con los derechos por los que los pueblos lucharon,
especialmente después de la Segunda Guerra Mundial
y no creo que sea un Plan pero sí una influencia generalizada en el mundo globalizado,
para reducirlo al menor denominador común.
¿Se encuentran la libertad y la igualdad en riesgo?
Sí, esa es sin duda la situación
y parte de esta lucha es en realidad un lucha intelectual
y se ganará o perderá en mi opinión, en el frente cultural.
Habrá otras luchas pero creo que el frente cultural es muy importante
porque lo que el ala derecha, los Neoliberales han conseguido hacer
es convencer a una gran parte de la población,
tanto en EEUU y en Europa donde la Filosofía de la Ilustración más se desarrolló,
de que estos valores son erróneos
y repiten continuamente
que si trabajas duramente y lo intentas con intensidad, vas a triunfar,
que no deben nada a la Sociedad,
sólo a sí mismos, a su familia y a su país si su deber patriótico es servir en el ejército
y eso es todo.
Y vosotros en España, y nosotros en toda Europa,
lo único que oímos repetidamente es que esta crisis de deuda soberana
es porque hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.
Y eso es una tontería, la deuda Española en 2006 estaba dentro,
era muy inferior al 60% del PIB que es la cifra mágica de Maastricht.
Y la deuda española ha aumentado sí,
lo ha hecho bastante pero, ¿por qué?
Pues porque el estado Español
rescató a los bancos y asumió las deudas privadas de los empresarios.
El problema español era la burbuja inmobiliaria, la burbuja de la construcción
pero bajo ningún caso debido a que los españoles vivieran por encima de sus posibilidades
y desde luego no era que de buenas a primeras
grandes cantidades de dinero español se gastaran en Sanidad, Educación,
en Cultura, o Vivienda Pública, Servicios…
No, desde luego eso no fue así.
Pero escuchas estas cosas cinco veces al día y muchos lo creen
y ha funcionado estupendamente en Alemania, por ejemplo.
La agenda oculta neoliberal
La motivación del neoliberalismo es en parte la codicia, es cierto.
En parte tiene que ver con el dinero pero, creo que tiene que ver mucho con el control.
La desigualdad ha aumentado enormemente,
en toda Europa, la separación entre los que están arriba y el resto de la sociedad
ha sido abismal
y la idea de una casi invulnerabilidad,
de que aquellos en la cima no pueden ser tocados de forma alguna
es parte de esto, es una separación total entre nuestra clase.
Lo que yo llamo la Clase Davos del resto de la sociedad,
esa es una parte y el dinero naturalmente también
¿y qué se puede hacer contra esa fijación mental?
porque eso es lo que es, una construcción ideológica.
Y naturalmente lo que uno puede hacer es a través de la educación
y eso es lo que los neoliberales han comprendido
y han ido hacia los lugares donde se conciben y desarrollan las ideas,
a las universidades, las publicaciones, los medios de comunicación,
las Facultades de Derecho en particular, a los Juzgados.
Lo que Gramsci denominó "la larga marcha a través de las instituciones"
y ellos han completado la larga marcha, llevan haciéndolo los últimos 40 años.
Y les está dando resultados, más lentamente en Europa que en los Estados Unidos
pero esta hegemonía ideológica, esta hegemonía cultural,
como también la llamó Gramsci, también es muy poderosa.
España, la rata de laboratorio
Yo creo que estáis siendo tratados como ratas de laboratorio.
Vamos a coger este grupo y… también este otro
y tendremos un grupo de control
y veremos cuanto toleran los sujetos del experimento.
Y sé que es una imagen muy desagradable
pero creo que nos dice algo sobre lo que son realmente las medidas de austeridad.
Consigue dos cosas,
una: le reitera a la gente, "habéis vivido por encima de vuestras posibilidades,
es vuesta culpa, sois culpables"… esa es una de ellas
y además: "si tú eres culpable tú eres quien debe pagar".
No la clase en el nivel más alto que articuló toda esta crisis
y que por su estupidez y codicia causó esta crisis,
así como los estados que le acompañaron
y que son cómplices de este crimen.
"Es el pueblo", ¿ves?
Y esa es una técnica muy eficaz para hacer que el pueblo se sienta culpable
y quizás no tanto en una cultura católica como Italia o España
pero esta narrativa, este mito, funciona muy bien en Alemania
que es una cultura mayoritariamente protestante
que acepta esa noción de pecado y de redención con mucha convicción.
Y lo que está haciendo el laboratorio
es imponer un castigo por el pecado y a cambio debéis obtener la redención
pero por supuesto, ésta nunca llegará.
El miedo como herramienta de manipulación.
¿Qué hacer contra el miedo?
La única protección contra el miedo es no ser un individuo,
es estar junto a muchos otros y eso significa construir alianzas,
significa crear sociedades cohesionadas, lo que es muy difícil conseguir,
especialmente en circunstancias de austeridad, sí, es muy difícil conseguirlo.
Pero no es imposible y creo, que si permaneces solo,
naturalmente te verás abrumado por las fuerzas que te dicen "tú vas a perder tu trabajo",
"no vas a ser capaz de conseguir una educación para tus hijos",
"vas a perder tu hogar" en casos extremos, etc.
Y esto es muy duro de superar y no culpo a nadie por sentir miedo en absoluto,
creo que tienen buenas razones para sentir miedo
pero, también es cierto que el miedo
es la forma de disciplinar en una sociedad capitalista y se está utilizando.
La Educación, un nuevo producto financiero.
Es cierto que en Estados Unidos los estudiantes a nivel universitario
la educación es pública hasta los 18 años, y tal vez más o menos buena,
es complicado porque mucho depende de impuestos locales
y un barrio pobre tendrá colegios pobres
porque no pueden pagar Institutos y Bachilleratos públicos que sean decentes
y en los barrios ricos tendrán muy buenas escuelas
pero cuando alcanzas el nivel universitario a los 17 y 18 años, entonces son de pago
y los estudiantes deben obtener créditos bancarios y pagarlos.
Y estos préstamos se convierten en un nuevo producto, un nuevo producto financiero
como las subprimes.
Empaquetan los préstamos a estudiantes y los están vendiendo como lonchas de salchichón.
Y sí, la educación es un medio para unirse y formar alianzas.
Creo que es una forma de educar a los estudiantes para que vean lo que está ocurriendo
y los profesores deberían ser instrumentos para desvelar lo que ocurre por ahí debajo
y es lo que yo personalmente intento hacer en mi propio trabajo,
no sé con qué nivel de éxito pero la educación es una parte.
La otra es comprender que prácticamente todos en esta sociedad,
lo sepan o no, sean estudiantes, jubilados o trabajadores en activo,
agricultores o comerciantes con un pequeño comercio,
todos están sufriendo con esta crisis.
Así es que, lo lógico que deben hacer
es construir puentes que superen las múltiples diferencias de clases además de las diferencias aparentes,
porque las diferencias reales no son tan grandes.
Esto es difícil de conseguir y es un proceso a largo plazo
y es lo que estamos tratando de conseguir a nivel Europeo y eso es aún más difícil
porque mirar por nuestro interés es una cosa
pero hacerlo entre naciones es aún más difícil.
¿Tendrá éxito la idea de Europa?
No puedo responder a esa pregunta,
soy una ferviente europea y quiero que Europa tenga éxito,
debido a la Ilustración, debido a que es el lugar donde esas ideas fueron desarrolladas.
Dios sabe que tenemos una historia terrible, guerras, genocidio, colonialismo...,
lo que nombres lo hemos hecho,
aunque también tenemos esta tradición intelectual que creo es uno de los mayores logros del ser humano.
Creo que el Estado de Bienestar es un enorme logro.
Combinar la democracia con el cuidado de los ciudadanos,
el cuidado de los débiles y también la protección de los niños y de los ancianos.
Eso nunca se había hecho en ningún lugar a lo largo de la historia
y creo que vale la pena conservarlo y pelear por ello.
No puedo decir más que eso
y Europa es donde podría, y enfatizo ese "podría" hacerse, aunque no digo que se vaya a hacer.
No puedo contestar a esto
y solo puedo decir que vale la pena luchar por ello
y que los ciudadanos deberían unirse en esta lucha.
Una nueva lectura del futuro
El libro ya está terminado y en manos de la editorial española Planeta de Agostini.
Saldrá en Febrero y será una secuela del Informe Lugano
que ha sido muy leído en España, se convirtió en un libro de culto en España
y mi título para este nuevo es "Como ganar la guerra de clases"
y cito a Warren Buffett en la portada del libro.
Él dijo que, "sin duda hay una guerra de clases
pero es mi clase, la de los ricos, la que está peleando esta guerra
y estamos ganándola"
y luego añadía - aunque no lo cito - "esto quizás no es una buena idea".
Porque él es un hombre que piensa,
Es el tercer hombre más rico en el mundo pero también piensa.
Creo que es lo que está ocurriendo,
que los ricos están ganando la guerra de clases
y no pueden conseguirlo sin una hegemonía ideológica
por eso intento desarrollar, desde el otro punto de vista.
Tengo un grupo de trabajo, como ya lo tuve para el Informe Lugano,
que escribe en nombre de la Clase Davos y éstos se preguntan,
¿vamos a pasar por un declive del capitalismo en el mundo occidental?,
¿va a ser Occidente completamente diferente al que hemos conocido?
¿o existe una manera de crear un Renacimiento para el capitalismo?
y el libro es una respuesta a esa pregunta.
Mi mensaje no es esperanzador ni desesperanzador, no digo si es optimista o pesimista,
lo que digo es cómo creo que lo están haciendo.
Y digo: "coge esto y haz algo por ti mismo" Ese es el mensaje.
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subtitulado por Araceli Fernández Prieto