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Una está de paso ¿no?... Entonces hay partes que uno no sabe sobre como empezó el conflicto.
Lo que hay detrás del problema ahorita que todo el mundo ve los medios...
Está la movilización pero ¿que fue lo que pasó antes y cómo se fue acumulando la situación para que los mineros tengan que salir a la calle?
Bueno pues el conflicto de los mineros ahora mismo lleva... Este mismo conflicto... Lleva igual, es decir parado desde 1990
(CORTES debido al material doméstico usado para grabar rogamos disculpas)
le ha dicho a los empresarios mineros basándose en varias excusas, en su momento utilizó el ecologismo y tal.. Pero bueno aquello se les vino abajo.
Las centrales térmicas seguían quemando carbón internacional de países donde los trabajadores están esclavizados.
Pero bueno básicamente lo que estamos haciendo ha pasado, ha sido que desde 1990 hasta ahora
ha habido un periodo en el que se ha ido recortando la producción de carbón nacional y a la vez se ha ido reduciendo a las plantillas de trabajadores.
Entonces en 1990.. en 1985 concretamente una empresa que se llama Hulleras de Sabero que está aquí en la provincia de León
en un municipio que creo que se llama Cistierna vamos Cistierna y Sabero...
aplicaron la primera reconversión y la aplicaron de una manera violenta y basada en mentiras.
Les prometieron la industrialización, les prometieron el 'Oro y el Moro'
y ahora 25, 30 años después nos damos cuenta. Ellos se dan cuenta de que es un poblado fantasma.
Cuando intentaron acometer la segunda reconversión violenta (se oye petardo) Son los mineros,
jajaja Ese es algún minero. Cuando intentaron acometer la segunda reconversión allá por el año 1995
el gobierno de Jose Maria Aznar y el ministro Josep Piqué en la primera oferta, estuve en las primeras mesas de negociación,..
La primera oferta que pusieron encima de la mesa fue la oferta que tienen... Desgraciadamente la cultura que tiene este Partido Popular Español es la de la chulería y la de la imposición violenta.
Vinieron con una oferta liquidacionista del sector a todos los niveles. Lo que nosotros aglutinamos en una frase... (para que los compañeros lo entendieran) Lo que nosotros llamamos la reconversión estilo Sabero.
Entonces todos los compañeros se dieron cuenta bajo esa palabra símbolo, de que de lo que estábamos hablando era de pueblos fantasma de jóvenes envejecidos y sin alternativa de trabajo...
Porque esa es la realidad del minero. El minero va envejeciendo cada día de trabajo día y medio de vida física.. o más..
Por eso cuando tu te plantas con 35 o 40 años de edad física tu edad corporal, real puede ser de 50 años. Tus lesiones, te impiden encontrar otro puesto de trabajo.
Eso lo planteamos nosotros también en la mesa de negociación hasta que se consiguió un acuerdo con el estado en el que digamos se acordaba una reducción paulatina de la extracción y unas medidas de acompañamiento sociales para que no fuesen traumáticas.
Aquello se plasmo en un documento llamado protocolo eléctrico (diligencia de edad 1998 a 2005) y trataba de intentar incentivar en las comarcas mineras que cuando el cierre llegase hubiese unas medidas de acompañamiento de creación de empleo alternativo en las comarcas, dotándolas de unas condiciones económicas positivas para hacer atractivas las comarcas mineras a la generación de empleo alternativo.
Facilitar que a determinada edad en vez de pasar directamente al paro pasases un periodo de pre-jubilación que es el estado pre- antes de la jubilación ¿no?
Para evitar eso que yo te decía antes de encontrarte con una edad relativamente útil para el trabajo según tu documento de identidad pero con un cuerpo tan deteriorado, con una trayectoria en la realidad... Que ningún empresario iba a contratarte en realidad por el mero hecho de haber trabajado en una mina de carbón 15 años.
En el 2005 esto se acabo se cumplió por ambas partes relativamente (el acuerdo) y en el 2005 hubo que salir a la calle, volver a lo mismo, porque el siguiente gobierno... Y este era ya de otro color era el partido socialista español que presidia Jose Luis Rodriguez y el ministro (de industria) se llamaba Montilla
vino con la misma amenaza. El protocolo eléctrico ha expirado y hay que liquidar el sector y hubo que volver a salir a la calle, exactamente lo mismo que hicimos en el 98 y que estamos haciendo ahora. Exactamente la misma.
En aquel momento en el 2006 lo que hicimos fue salir para que hubiese otro plan. En ese plan también se plasmaban unas medidas de acompañamiento de reducción de tonelaje y reducción de plantilla y de ayudas a las comarcas mineras para la reactivación del empleo.
¿Qué es lo que ha pasado ahora mismo en este año? Aprovechando esto que ellos llaman crisis que no deja de ser un atraco. Han recortado el 63% del dinero destinado a este año y que esta plasmado en un acuerdo firmado entre los sindicatos y el Estado.
Si otro sector es capaz de funcionar con el 63% la mina no. De reducción de subvenciones. Ellos saben que esa reducción lo que en realidad significa es el cierre de la minería.
Cuando esta oferta... Esta oferta no, esta imposición del gobierno llega a los sindicatos, los sindicatos van a los cuartos de aseo y les dicen solamente una palabra a los mineros.
'Vienen a por todo, quieren que volvamos a ser esclavos'. Entonces los mineros que saben que no tienen nada que perder, salen a las calles y luchan porque no tienen nada que perder.
Cuando el resto de colectivos de trabajadores entiendan que no tienen nada que perder y se unan, este sistema podrá cambiar. Entonces bueno... no se si es... mas o menos...
Una pregunta por ejemplo . Una cosa que está muy presente en las discusiones de la gente es esto de... ¿Cuáles son las ganancias de un minero?
Y lo que creo que muy poca gente sabe ¿cuáles son las formas de cotización de los mineros? Entonces, porque a partir de esas condiciones de trabajo se pueden jubilar. Más o menos la pregunta es si puedes explicarnos, gracias.
Bien. Lo primero que me has preguntas es lo de los ingresos económicos. Ese mito del sueldo alto de los mineros... ¿No? Bien... Yo... Te voy a decir una cosa.
Supongo que en tu centro de trabajo, sea cual sea, tu trabajas en la universidad me dices si tu ganas mil pesos, es la moneda vuestra ¿no? Tu superior o tres veces por encima de ti en el escalafón igual hay uno que gana 3000 pesos.
¿A ti te parecería justo que yo dijese que todos los docentes de tu universidad ganan 3000 pesos? -No claro que no Pues es eso lo que nos pasa a los mineros. Si que hay en la mina, si hay ingenieros, si hay mandos intermedios, si hay algún destajista que tiene un sueldo, de los que aquí dicen 3000 euros.
De los mandos, de la gente que ha estudiado ingenieros y tal, puede que sean estables durante el tiempo ¿no? Puede que el ingeniero gane 3000 euros al mes siempre.Lo que sí te aseguro es que ningún trabajador MANUAL, ningún picador y ningún barrenista tiene una media de 3000 euros mensuales.
Puede haber en un momento puntual un mes en el que las condiciones de su puesto de trabajo y sacándoselo del lomo, le hayan permitido llegar a ganar... No se... 3000 € Te aseguro que eso es insostenible en el tiempo. Ni aunque lo mantuvieran al trabajador en el mismo sitio porque físicamente se agotaría. O sea... Eso es una cuestión muy excepcional. Es una cuestión MUY excepcional.
Entonces el (ruido de viento). Yo lo comentaba en esta especie de ponencia o esto que hice ahí. Yo soy minero de 5ª generación... Por los dos lados. Por el lado de mi padre y por el lado de mi madre. En la cuenca minera de León y en la cuenca minera Asturiana.
Tu crees que en 5 generaciones no ha habido ningún Lorenzana ni ningún Ordíz listo? Si hubiéramos ganado tantísimo dinero alguno habría habido listo y ya no digo yo tantos miles y miles y miles de mineros como han pasado por la mina... ¿No ha habido ninguno listo que ganando tantísimo dinero se hubiese hecho rico?
Yo me compré un piso y tuve que comprarlo con una hipoteca, me imagino que como todo el resto de trabajadores. Me he comprado un coche y he tenido que pedir un préstamo. No me considero el más listo del pueblo pero tampoco soy torpe. Entonces...
A mi me gustaría que esa... Si que es un apartado en el que hay que insistir e insistir porque es una mentira INVENTADA por el empresariado pues para... Engañar a la gente.Para que cuando tu protestas el pueblo diga... Pero este hombre ¿de qué se quejará? Para desunirte.
Para que el pueblo diga (irónico) 'jobar es verdad mira que trabajo tan esclavo y lo poco que les pagan'. Inventando esta mentira que ellos se dedican a potenciar lo que hacen es que la gente cuando tu protestas digan .. "pero de qué se quejarán estos con el sueldo que tienen."
Yo me ofrezco a llevar a cualquiera a un pueblo minero y pedirle las nóminas. A uno a otro a otro y a otro a ver cuantas de 3000 euros aparecen en la nomina mensual. Es que es una mentira.
Y este tema de las cotizaciones, porque lo que yo leí en la carta de un minero que explicaba como los 35 años de cotización se reparten de forma diferente a un trabajador que en verdad se puede jubilar a los 65 años porque ustedes se jubilan años antes por razones de salud rendimiento etc.
Mira... Eh... Gracias a la lucha de los mineros hay muchísimas cuestiones sociales y muchos avances laborales de derechos y libertades que se han aplicado al resto de la sociedad.
El concepto de enfermedad profesional, el accidente de trabajo, ese es un concepto que se saco gracias a la lucha de los mineros. Como decía antes cada día de trabajo en la mina son 24 horas de trabajo para una persona normal un día, para un minero 7 horas en la mina son de desgaste físico para el cuerpo como el doble.
Cuando los mineros después de 135,140 años de historia de trabajo en las minas van dándose cuenta de que los mineros se mueren, (los que no se matan), se mueren jóvenes, llega un momento en el que ellos dicen... A mi no me da tiempo a disfrutar para nada de la jubilación.
Yo entré en el año 83. Yo trabajé con compañeros que se jubilaban... Yo trabajé con un compañero que se jubiló el jueves y se murió el martes. Un señor que le llamábamos el Abuelo. Que era muy muy mayor. Era una persona muy envejecida. Muy mayor estéticamente porque luego cuando mirabas la esquela tenía 56 años.
Le llamábamos "el Abuelo" Porque era un abuelo. Se jubilo el jueves y se murió el martes. Entonces cuando los mineros históricamente se dieron cuenta de eso exigieron mediante lucha, que ellos no eran esclavos. Y presionaron, guerrearon y llegaron a un acuerdo con la administración que no tuvo más remedio que reconocer.
Dijeron 'bien, hay ciertos puestos dentro de la mina que cada día de trabajo, nosotros vamos a considerar que se reduce medio día la jubilación'. Con lo cual si tu trabajas 10 años de picador en vez de jubilarte a los 65 como has trabajado 10 años de picador te reducen 5. Te jubilas a los 60. Si trabajas 20 pues te reducen 10.
Pero hay trabajadores de la mina que cada 10 años adelantan 1. Entonces... No todo el mundo se retira joven. Hay trabajadores que se retiran a los 57 años, 58. Y la edad de jubilación está en los 64/65 años. Es por eso, porque se luchó... Y aparte quiero aclarar...
Cuando tu cotizas a la seguridad social un trabajador de otro sector... Cuando tu haces tu cotización a la seguridad social... Cotizas vamos a poner 100 euros. El minero cotiza 150 o sea pone sus 100 euros del mes y sus 50 que está reduciendo.
Entonces claro... dicen '¿tu cuánto cotizas a la seguridad social?' un trabajador normal 'Yo pago 114 euros' Oiga es que yo pago, he pagado este mes 893 euros con 49 céntimos. Yo he pagado por mi 893,49 euros. Entonces claro... Yo estoy pagando lo que voy a disfrutar después. Y si tengo una buena pensión la estoy adelantando.
Pero sobre todo lo que tu me decías. Los 'coeficientes reductores' que se llaman, se sacaron en base a la lucha y ahora lo disfrutan muchos sectores. No solo los mineros ¡eh! Lo disfrutan varios sectores de lo cual yo me alegro. Porque son trabajos penosos, peligrosos. Pero se sacaron luchando.
En base a estadística. Lo que te decía. Yo invito a quien quiera a venirse y elegir el cementerio del pueblo que quiera que no sea minero, vamos libreta en mano y miramos la estadística de la muerte de los hombres y te das cuenta de que en España la media está en 79 años,
varón y en 82 la mujer pero bueno la media 79 años 80 ¿No? Vete al cementerio de mi pueblo y ves que la media de edad está en 60 años entonces cuando ves eso un día y otro y otro te das cuenta de que se lucha para conseguir esto el 'coeficiente reductor' que es lo que me estabas preguntando.
Y cuales son las demandas ahora del movimiento minero.
De momento... Ahora la batalla está en que se respete lo firmado. Hay un acuerdo que expira el 31 de diciembre que es el plan del carbón 2006-2012 quedan 6 meses de vigencia que es el que el gobierno no ha respetado este acuerdo
y es el que el gobierno, con esta política liquidacionista de reducir el 63% de ayudas a la producción. Ellos saben que es liquidacionista. Ellos saben que es imposible. Vamos,
proponen a los sindicatos sentarse a negociar un plan a partir del 1 de enero y los sindicatos muy inteligentemente... Muy inteligentemente no muy coherentemente le han dicho que si de lo que quieren hablar es del ataúd. Porque si no se arregla lo de este año, para el año que viene no va ha haber nada que negociar. Porque no va ha haber ninguna mina abierta.
Todos los empresarios, no son precisamente la fuente de inspiración de quien te habla, los empresarios le han dicho al gobierno que si reducen cierran. Que pueden tener un mes o dos meses más abierto pero que el futuro pasa por mantener el acuerdo. Que para eso se hizo.
Entonces ahora mismo la batalla esta en que se cumpla lo pactado. Y cumpliéndose lo acordado sentarse a negociar las condiciones en las que el gobierno quiere... que condiciones quiere darle al carbón nacional.
A mi me gustaría, para explicarle al que a lo mejor no conoce la materia de la energía, que aquí cuando hubo hace un año y medio un parón y también otra huelga por estos mismos motivos. Parece que les gusta que los minero estemos en huelga, chica.
El estado, una de las armas de presión que tenía para romper la huelga, era decirle a la gente que iba a haber cortes de suministro eléctrico porque no había abastecimiento de carbón. Porque los mineros estaban empecinados en una huelga sin sentido y ahora nos vienen y nos dicen que no somos necesarios.
En qué quedamos cuando se decía la verdad, cuando éramos necesarios para garantizar el abastecimiento eléctrico, decían que sin nosotros se paraba el mundo. Ahora que dicen que somos prescindibles totalmente... Entonces, en algún momento tienen que sentarse y alguien tiene que decirle en este país a los mineros
que del mix eléctrico que es toda la energía toda la electricidad que genera este estado, a ustedes les vamos a dejar que aporten un x% (corte por fin de cinta).
Pues para cerrar, yo, la pregunta que tendría es ¿cómo imaginan los mineros una reconversión desde el propio sector minero y no desde el empresarial? ¿Qué se puede hacer con la posibilidades de la producción del carbón y de una forma de saberes y de conocimiento y de una forma de vida que está en el mundo de las cuencas?
Bueno yo... lo primero... Mo se si hay tendencias en esto.. Yo soy de la tendencia de que la alternativa al carbón es el carbón. Yo he nacido en un pueblo minero en Ciñera, he vivido toda mi vida prácticamente menos un año en Ciñera y yo no creo que haya ninguna alternativa real que pueda asumir el volumen de empleo que utiliza la mina.
También creo que Ciñera y las cuencas mineras hay varias alternativas. Lo que te digo es que no se sabe por qué ,o si se sabe... Pero no dejan. A nadie le interesa, ni a un empresario ni al estado le interesa por lo que yo decía antes.
Con cuanto dinero tienes que incentivarle a un minero si tu montas una fábrica textil donde una persona por 7 horas va a ganar 900 euros. ¿Cuánta gente va a ir a la mina a ganar 1100? Esa es la realidad de las cuencas mineras.
Nosotros como partido político... Izquierda Unida como partido político... Ya como personas... Nosotros llevamos ya denunciando que se ha destinado muchísimo dinero de la administración, en principio del protocolo eléctrico orientado a la generación del empleo alternativo en las comarcas.
Se ha dotado muchísimo dinero y sin embargo no se ha creado prácticamente ni un empleo. O un empleo muy residual. La administración dice que la realidad se impone en que nadie presenta proyectos. Nadie hace cuestiones atractivas para que se las pueda subvencionar, para dar empleo alternativo.
Nosotros replicamos y les decimos. Si el problema es que nadie sabe qué hacer, monte usted una empresa que enseñe que hacer. Ya está creando usted 4 o 5 puestos de trabajo. Monte usted una empresa en la que ponga: un ingeniero agrónomo, un veterinario, un ingeniero industrial un abogado, no se... un informático, tres trabajadores manuales y les dice...
haber aquí ¿que se daría? Desde luego en Ciñera lo que no se va a montar es algo de pesca, porque no está el mar cerca. Pero sin embargo podríamos a lo mejor vivir de la apicultura porque hay muchas urzes. O se podría vivir del turismo rural porque tenemos una montaña que podemos enseñar o se podría vivir de enseñar lo que fue un poblado minero, hacer un parque temático.
Alguien que venga y te estudie la comarca. Cada comarca su idiosincracia y decir en esta podríais hacer esto: la cría de caballos, el ganado lanar o el ovino en fin... Si el problema es que nadie sabe cree usted las condiciones para que alguien sepa y adelante usted eso a un emprendedor que tenga ganas de hacer algo.
Mira pues este agua de este rio es muy buena en calcio y el calcio se usa mucho para lavar los pantalones vaqueros. Monte usted una fábrica de lavar pantalones vaqueros. Por decir un ejemplo ¿no?
Claro si tu tienes que venir adelantando dinero, para hacer todos esos estudios, entonces lo más fácil es que no lo hagas. Pero si a ti la administración te adelanta eso puedes crear un tejido alternativo.
La pregunta es, volviéndote, actuando como los gallegos (sin peyoprativo eh) ¿Por qué no se hace? ¿Por qué sabiendo esto una persona de un poblado minero no lo sabe quien debería de saberlo? Y si lo sabe ¿Por qué no lo hace? Esa es la pregunta. Porque esto se les ha dicho ¿Por qué no lo hacen? ¿Por qué no se investiga? ¿Por qué no se invierte ?
Porque no les interesa. Sigue interesando que en las cuencas mineras no haya trabajo alternativo para que la poca gente que se quede allí tenga que ir sí o sí a la mina por el precio que ellos pongan. No se si te he respondido. O me he salido por...
-No para nada. Ha sido muy claro, muchas gracias. - Muchas gracias a ti.