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RAY SUAREZ: el presidente de Venezuela Hugo Chavez falleció. El líder de 58 años perdió
su lucha contra el cáncer. Ahora pasamos a Margaret para esa historia.
MARGARET WARNER: El anuncio de la muerte del presidente venezonalo lo dio esta tarde
el vicepresidente del país, Nicolas Maduro. Chávez demostró un gran poder para
gobernar el país latinoamericano por más de 14 años. Sobrevivió a un golpe de estado que lo destituyo poco tiempo,
una constitución que ponía fin a su mandato, y ganó las elecciones de octubre después
de su primer lucha contra el cáncer. Con sus seguidores de su socialismo revolucionario
se enemistó con tres gobiernos de Estados Unidos, mientras se unió a los países más aislados del mundo
regímenes en Cuba, Iran, y Siria. Para más detalles de su muerte y lo que significa
para el futuro de Venezuela. Se unen Michael Shifter, presidente del Inter-American Dialogue,
y Carl Meacham, jefe de Americas Program en Center for Strategic and International
Studies. Michael Shifter, Chávez falleció.
¿Qué es lo que deja? MICHAEL SHIFTER, Inter-American Dialogue:
Bien, deja atrás un pais que es muy, muy polarizado, muy dividido. Hay mucha
desconfianza. Muchas personas tienen esperanza y expectativas para el país.
Habrá mucha tristeza y dolor, dolor genuino en Venezuela.
Fue alguien que se dió cuenta de los reclamos legítimos, de la injusticia social
y desigualdad social en Venezuela. Pero al final, no pudo solucionar los problemas, debido
a que concentró el poder en sus manos. Sólo había una persona que tomaba las decisiones
durante 14 años, y esa era Hugo Chávez. Y esto no funciona en la actualidad. Y
es un país que tiene una alta tasa de inflación, graves delitos, escacez de bienes, deficit fiscal
No está en buena situación, una infraestructura desmejorada. Así quien tome el poder, lo que suceda,
va a ser muy, pero muy difícil. MARGARET WARNER: aunque, es justo decir,
Carl Meacham, que transformó un país más que la mayoría de los líderes en la era moderna
pudieran. CARL MEACHAM, Center for Strategic and International Studies:
Sin duda, se puede decir que lideró, su personalidad era más importante que su vida.
No cabe duda de eso. Y pudo forzar algunas reformas
que fuerom muy útiles para muchas personas. Pudo hablar en nombre de aquellos
que no habían sido respetados antes en Venezuela. Por otro lado, hay un liderazgo autocrático
Hay duda con respecto a su compromiso de ser un lider democrático.
Hay dudas con respecto a su capacidad de ser una persona racional en en un económico,
un mundo capitalista. Y las opiniones que las personas tienen con respecto
a la economía ahora en Venezuela son muy, diría, hay... después de su muerte, deja una gran
destrucción en áreas que antes de su mandato o antes de su ejercicio no estaban tan mal.
MARGARET WARNER: ¿te refieres a la industria petrolera, por ejemplo?
CARL MEACHAM: Correcto. Correcto. MARGARET WARNER: ¡Entonces puede el Chavisma, Chavismo,
sobrevivir a la muerte de Chávez, en otras palabras, puede esta marca de lo que llamó socialismo del siglo XXI
perdurar o es insostenible? MICHAEL SHIFTER: Bien, creo que perdurará
de alguna forma. Es que hay muchas personas que
se beneficiaron mucho de este regímen durante 14 años. SE beenfician en términos de poder,
en términos de dinero. Es un regímen que tiene mucho dinero y que gasta mucho dinero. El petróleo
costaba US$10 por barril cuando empezó en 1999, y subió a más de cien.
Por lo tanto hay muchas personas que se beneficiaron de este regímen. Y va a sobrevivir.
Es una figura que genera mucha pasión. Nadie es neutral con respecto a Hugo Chávez.
Y si se observan otros países, como Argentina, con Perón. El peronismo sobrevivió durante muchos años después de Perón.
Por eso creo que sobrevivirá. Nadie puede igualar su carisma, ni nadie
puede tener su capacidad para mantener la unión. Tuvo un gran liderazgo y tuvo dinero.
MARGARET WARNER: ¿Qué dirías de eso? Digo, ¿crees que esta visión económica
en particular puede sobrevivirlo? CARL MEACHAM: Creo que las preguntas
corresponden a perduración del chavismo. Creo que, como hemos visto en otro países
como Argentina con Perón, sobreviven, pueden sobrevivir en nombre, pero
pero la implementaciòn real de estos modelos, no hay cosa igual al chavusmo. Hay
apoyo en el chavismo, y no hay un modelo que fortalezca las intstituciones del gobierno
dentro del chavismo. No hay una expansión de las posibilidades económicas
en el chavismo. Por lo que creo hay muchas dudas con respecto a la continuacion de su forma de gobernar
MARGARET WARNER: Puede alguno de los últimos
candidatos principales o posibles candidatos en las próximas elecciones, ¿Tienen los mismos obejtivos
que él buscaba? CARL MEACHAM: Creo que, primero,
no sabemos si van a haber elecciones pronto. Fue una curiosa
interpretación de la Constitución de Venezuela. MARGARET WARNER: ¿Que llama a elecciones
en 30 días, pero... CARL MEACHAM: No lo han hecho. Y...
el presidente Chávez hizo una asignación formal de que su vicepresidente, Maduro,
lo sucediera, cuando la constitución establece que el Presidente de la Asamblea debe tomar el poder
por 30 días y luego habrán elecciones. Hay dudas al respecto. Pero,
¿habrá un modelo chavista en el futuro? No sabemos si sobrevivirá
los sucesos que vendran durante los proximos meses.
MARGARET WARNER: El, Michael Shifter, cultivo una especie de nueva generacion de lideres
que compartian su vision, o era muy especial para el?
MICHAEL SHIFTER: Bueno, yo creo que es-- nadie puede-- el tiene una vision, y el penso que
era Simon Bolivar..MARGARET WARNER: Si
MICHAEL SHIFTER:..su heroe de la independencia de Sud America. Y el realmente tenia un-- hay --
un muy, muy-- los otros lideres que estan ahi, el candidato mas probable, su sucesor
Nicolas Madura, es claro que el no tiene su vision. El ha sido un conservador. Han habido aduladores.
Ellos han sido parte de esta maquinaria, este aparato que el construyo, parte del
movimiento, pero ellos no personifican lo que el tenia. MARGARET WARNER: Ahora, que hay acerca de su reflejo
--su anti americanismo? Esa fue una de sus marcas distintivas. Maduro hoy acuso a los
Estados Unidos esencialmente de estar detras de su enfermedad, expulso a dos agregados de la Fuerza Aerea.
Es probable que perdure? MICHAEL SHIFTER: Bueno, yo pienso que Maduro hizo
esto. El necesita apuntalar apoyo y conseguir la base de --creo-- no estoy de acuerdo con
Carl. Estaria muy sorprendido si no hubieran elecciones, francamente.
Creo que habran elecciones porque el gobierno esta en una posicion
muy fuerte. Van a ganar. Al menos, las probabilidades son que ellos van a ganar. Hay
mucha compasion y condolencia. La muerte de Chavez va a mobibilizar mas eso. Por eso ellos
estan en una posicion fuerte. La oposicion esta muy desorientada, muy
muy desmoralizada. Y habran elecciones. Le da legitimidad.
Por eso creo que va a ocurrir. MARGARET WARNER: Y de vuelta a los intereses de los Estados Unidos
aqui, usted piensa que su anti-americanismo esta de alguna manera incorporado en la cultura politica?
CARL MEACHAM: Creo que, dentro del Chavismo, lo esta.
Pienso que antes de la permanencia del presidente Chavez, tenias una vision mucho mas mezclada hacia los
Estados Unidos. Estoy en desacuerdo con lo que Peter decia sobre las elecciones y el apoyo
dentro del Chavismo. El Chavismo esta separado. El Chavismo, vamos a ver tambien que pasa con
el Chavismo en los proximos dias. Tambien vamos a ver que va a pasar con
el apoyo militar de cualquier modelo que ocurra o salga del Chavismo. Y esta la
oposicion, que realmente quisieran tener elecciones.
Entonces, la oposicion podria incluso beneficiarse de una separacion dentro del Chavismo. No sabemos.
MARGARET WARNER: Muy complicado. CARL MEACHAM: Seguro.
MARGARET WARNER: Bueno, muchas gracias, Carl Meacham y Michael Shifter.
MICHAEL SHIFTER: Gracis. GWEN IFILL: en linea, usted puede encontrar una presentacion
que destaca la carrera politica de Chavez. Eso esta en nuestra pagina de internet.