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6 de julio de 1967. Gran emoción en Bolivia.
El misterioso grupo de guerrilleros
que desde hace cuatro meses tiene en jaque al ejército
ha realizado una audaz operación militar.
Ha ocupado un pueblo de casi tres mil habitantes, Samaipata
a pocos kilómetros de la ciudad de Santa Cruz
centro petrolífero e industrial del país.
El gobierno y el ejército bolivianos
emiten dramáticos comunicados
pidiendo al pueblo que se mantenga unido
frente a la grave amenaza a la patria boliviana.
Vamos hacia Samaipata,
recorriendo la misma carretera
que los guerrilleros emprendieron en el 67
secuestrando un ómnibus y un camión.
En Samaipata desarman y mantienen como rehenes a diez soldados
uno de estos fue muerto al intentar resistir.
Compran comida y sobre todo medicamentos.
He aquí al farmacéutico de Samaipata.
Entonces, cuando yo sentí que
disparó la... no, un estampido de un fusil, ¿no?
Escuché inmediatamente
me desperté y me senté en mi cama.
Estaban las luces abriendo en todo el pueblo
y en mi cama también, ¿no?
Cinco minutos desde que fue la
la descarga al estampido entonces
fueron los golpes en mi puerta con la carabina, ¿no?
A eso vine
inmediatamente abrí las manos de arriba
y me encontré
cuando vi aquí al frente
no, supongo que era Darío, ¿no?
No se cuál de los más altos que había entonces, ¿no?
Con su boina azul
sudando la frente
un tipo bien in alto, con la barba hasta aquí...
y el cabello re-medio atrás, ¿no?
Entonces yo le digo: "Les voy a atender".
"No. Ábranos la puerta porque no le vamos a robar no le vamos a asaltar.
Puso el fusil ahí...
hizo un trampolín y sentó.
-¿Y qué pidieron en la noche? -Drogas.
Entonces entró mirando cosas
casilla por casilla para encontrar la...
la droga que quería, ¿no?
Eran varias drogas que querían. Necesitaban algodones...
necesitaban agua oxigenada, necesitaban gasas...
pero drogas entre las drogas querían
este Alupén
Butazolidina encontraron
querían este otro... Elgapirini, también
muchas asmáticas, ¿no?
Pneo-asma no tenía yo, pero...
ellos más o menos un millón y medio han llevado sin pagar.
Pero no por causa de ellos, sino por culpa mía.
Porque yo no dije... no calculé como también lo vendía (...)
sin hacer un detalle, no se puede cobrar lo legal, ¿no?
La dictadura militar boliviana
presidida por el General de Aviación René Barrientos
había depuesto en noviembre de 1964
con el golpe n. 177 de la historia de Bolivia
al gobierno de Paz Estenssoro
en el poder desde el 52.
El gobierno de Paz Estenssoro se había convertido, de revolucionario
en una burocracia ligada a una élite.
Sin apoyo popular
no pudo oponer resistencia alguna al golpe.
El General Barrientos, una vez en el poder
había devuelto casi todos los viejos privilegios
a las oligarquías terratenientes y mineras
pero sin lograr devolver a los latifundistas
todas las tierras distribuidas en el 52 a los indios,
ni suprimir los sindicatos mineros.
Estamos ahora en 1967.
Luego de tres años
muchos dudan que Barrientos pueda seguir en el poder.
Casi todos los partidos están en la oposición.
Las Fuerzas Armadas están divididas.
El Comandante del Ejército, General Obando
no oculta sus ambiciones presidenciales.
La misteriosa guerrilla, que desde marzo del 67
actúa en la zona de Santa Cruz
contribuye a la inestabilidad del gobierno
mientras éste refuerza la unidad del ejército.
El primer choque, el 23 de marzo en Ñancahuazú...
le cuesta al ejército siete muertos, seis heridos y once prisioneros.
El segundo choque, el 10 de abril en Iripití...
otros nueve muertos, siete heridos y dieciocho prisioneros.
El 25, 26 y 27 de abril
nuevos choques producen cinco muertos cerca de Muyupampa.
Son apresadas tres personas acusadas de colaborar con la guerrilla.
Régis Debray
Ciro Bustos, argentino
y Eduardo Rote, anglo-chileno.
El 8 de mayo, cerca de Yacuiba
dos muertos y cuatro heridos.
Después de emboscadas, combate en La Florida, el 26 de junio.
Tres muertos y dos heridos.
El 6 de julio es ocupada Samaipata.
El 30 de julio en El Pilo, cerca de Río Grande
el ejército registra otros cuatro muertos y seis heridos.
Sólo después de cinco meses, un primer éxito.
El 31 de agosto en Vado del Yeso
son sorprendidos en una emboscada y muertos diez guerrilleros.
También es capturado un desertor, Paco
quien entrega nuevas pruebas de que la guerrilla
está dirigida por cubanos.
Al mando de todas las operaciones
se encuentra el Comandante Che Guevara
a quién no se veía públicamente desde hacía dos años.
La prensa mundial se interrogaba sobre
su misteriosa desaparición.
Se prueba así que el Che había entrado en Bolivia
en noviembre de 1966
después de haberse rasurado la cabeza, la barba y las cejas
hasta resultar irreconocible.
Por distintas vías entraron otros dieciséis cubanos y tres peruanos.
Los guerrilleros no eran centenares, como se creía
sino sólo unos cincuenta.
Ya incluso reducidos a menos.
La opinión pública recibe con escepticismo las revelaciones del ejército.
El 26 de septiembre en un pequeño pueblito, La Higuera
una emboscada del ejército
provoca la muerte de otros tres guerrilleros
entre los cuales figura Coco Peredo
uno de los líderes bolivianos de la guerrilla.
León y Camba, dos desertores, son capturados.
El 8 de octubre, la clamorosa noticia.
En la Quebrada del Churo, cerca de La Higuera
el ejército ha ubicado nuevamente a los guerrilleros
matando a seis y capturando a su comandante
Ernesto "Che" Guevara
quien ha muerto en la noche, declara el ejército
desangrado por las heridas sufridas en combate.
Los periodistas son invitados a la ciudad de Vallegrande
a 50 kilómetros del lugar del combate,
para asistir a la identificación del cuerpo del Che.
Un helicóptero llega de La Higuera
con el cadáver del comandante guerrillero
que luego es exhibido en la lavandería del
hospital de Nuestra Señora de Malta.
Empezamos nuestra encuesta escuchando la versión oficial del ejército boliviano.
He aquí al Coronel Miguel Alloroa
quien dirigió a los Rangers bolivianos en la captura del Che.
Y cuando Usted llegó en La Higuera el día 8, ¿el Che ya estaba capturado?
Cuando yo llegué, el día 8
estaba él capturado ya
y había sido despachado
herido como se encontraba,
para ser atendido a La Higuera donde existía un sanitario de la compañía.
Y... ¿qué ha podido recoger Usted de cómo se desarrolló la captura?
De acuerdo a la información que yo recibí en la noche
y la versión de los soldados que intervinieron particularmente
luego del combate que se había librado
en un momento en que avanzaba
el pelotón del Sargento Huanca
el Comandante Guevara trató de salir seguramente por esa dirección
y... y allá chocó con esta fracción del Sargento Huanca.
Indudablemente que ellos no sabían de quién se trataba.
Allí fue herido y... él y fue muerto creo
uno o dos guerrilleros más.
En estas circunstancias lo capturaron
dos soldados y dieron parte al Sargento Huanca.
Tengo entendido que él se identificó
inmediatamente a los soldados, indicándoles que era el Comandante Guevara y que no lo maten.
Que era más valioso para el ejército boliviano vivo que muerto.
Pero por lo que Usted ha podido recoger ¿qué actitud tenía él?
¿Era una actitud de orgullo... estaba deprimido ?
En el momento en que yo lo vi
un momento en La Higuera, cuando él llegaba
le pregunté si él era evidente el Comandante Guevara
y él me dijo "Sí, soy yo", me dijo.
"¿Y qué es lo que piensa Ud." -le dije- "de esta guerrilla?"
Él me expresó a mi lo que ya había expresado
a otros soldados también, creo
que con él la guerrilla, prácticamente había terminado en Bolivia.
Porque él era el que liderizaba eso.
Y que no creía que ella
continuaría después de su muerte
es decir, el mismo grupo.
Porque a él le informamos que parte de los guerrilleros había escapado.
Evidentemente, habían logrado escapar diez guerrilleros.
A cargo de Pombo y de Inti Peredo.
¿Ahora, él tenía... estaba muy deprimido?
Yo lo noté muy preocupado y podría decir bastante deprimido.
Para tal vez el fracaso
que él consideraba ya de la guerrilla
y el hecho de ver a varios de sus amigos muertos
le causó un impacto fuerte.
Porque uno de esos momentos al pasar vio
creo el cadáver de Antonio, un cubano, y él dijo...
"¡Antonio!" exclamó, y...
se agachó.
yo lo vi bastante decaído en esa oportunidad.
Es lógico, creo eso.
Y encargamos el cuidado del Comandante Guevara
al sanitario y al Teniente Huertas
y los soldados que debían irse relevando cada dos horas.
Pero al Teniente Huertas se le encargó que él permanezca toda la noche con él
y el sanitario también que esté listo al lado de él.
Entonces, el día después ¿Ud. no estaba en el campamento?
Nosotros, en cuanto llegó el cor. Centeno y se le vio el parte
junto con él y el Capitán Prado nos desplazamos
a la zona de operación
a unos tres o cuatro kilómetros de La Higuera.
Allí estuvimos hasta que se realizó
la... limpieza donde hubo
un pequeño encuentro con una fracción
que había estado queriendo escapar todavía.
Después de esta operación se... nos replegamos.
Cuando llegué a La Higuera
lo encontré al Comandante Guevara que estaba ya muerto en una camilla
y listo para ser embarcado
en un helicóptero que habían mandado de Vallegrande.
Entonces...
- ¿Así que Ud. no estuvo presente en la muerte de Guevara? -No, estuve presente.
Cuando llegué, él ya estaba en una camilla
y estaba envuelto en una hamaca
de las que ellos usaban
e incluso podría decirle que...
la expresión que él tenía en ese momento
era especial, puesto que él...
Respeto a esa foto... la foto esta, ¿qué diferencia Usted le encuentra? - Bueno...
como le decía, la expresión de la foto no es la que originalmente él presentaba cuando estaba muerto.
Él, cuando yo lo vi en la camilla listo para...
ser embarcado en el tren del helicóptero
tenía la boca bastante abierta y los ojos cerrados.
Entonces, se dispuso para evitar esta expresión un poco desagradable
que con un pañuelo que le pase por encima de la cabeza y por debajo de la mandíbula
se le amarre para lograr cerrar la boca.
Se hizo esto y el sanitario fue el que realizó esto
y se lo embarcó en helicóptero y se lo condujo a Vallegrande.
Se que allá en Vallegrande, en cuanto llegó
le abrieron los ojos
le lavaron un poco la barba
y le quitaron el pañuelo para...
sacar una fotografía que pueda ser más fácilmente reconocible
y poder comparar con las que se disponían de él.
¿Usted puede hacer alguna información sobre cómo fue la muerte del Che...?
Bueno, la versión que yo tengo es que él sufrió una hemorragia interna
y no había médico, porque se pensó evacuarlo
en la noche o el mismo día de su captura
pero Ud. sabe que en la noche los helicópteros no tenían un lugar
una iluminación apropiada...
las turbulencias propias de la hora no permitieron que regrese.
Tal es así que incluso un soldado nuestro que se encontraba herido
tuvimos que perderlo por falta de...
movilidad para sacarlo a Vallegrande
donde ya existe un hospital más o menos bien montado.
Al día siguiente ya habíamos perdido al Comandante Guevara y al soldado
que teníamos, creo que era el soldado La Fuente
que había fallecido también por... a causa de sus heridas.
¿Entonces el Che murió en la mañana, o en la noche por hemorragia? ¿Cuándo?
Yo creo que en la mañana. Nosotros salimos temprano hacia allá y no...
¿Y murió?
Según el sanitario que teníamos ahí
porque no teníamos ningún médico
era un soldado entrenado para sanitario...
por hemorragia interna.
Como es sabido, el ejército norteamericano jugó un papel fundamental
en la liquidación de la guerrilla.
La división de Rangers bolivianos que capturó a Guevara
había sido adiestrada por un oficial de las boinas verdes
el Mayor Peppy Shelton.
Helo aquí en Memphis, entre un grupo de alumnos.
¿Cuál ha sido su carrera militar, Mayor Shelton?
Bueno, yo estuve en la carrera militar 20 años.
Empecé en el 48, en ***ón.
Estuve allá dos años, hasta cuando empezó la guerra de Corea.
Fui a Corea, adonde me hirieron dos veces
y volví a los Estados Unidos.
Me promovieron a Suboficial en el 51
y en el 58 me gradué de oficial.
Y luego, la escuela de Rangers.
Escuela de tropas aerotransportadas.
Un curso en Fort Jackson.
Después, nuevamente en Corea.
Allí, un curso en Fort Bragg
para entrar en las fuerzas especiales: los Boinas Verdes.
En este cuerpo me quedé hasta que me retiré
después de las operaciones en contra de la guerrilla del Che en el 68.
¿Y cuál es su actividad de instructor en esta escuela?
En esta escuela, el colegio de Hamilton
principalmente frecuentado por estudiantes negros
yo soy el instructor militar principal.
Con otros tres instructores militares más.
En el décimo curso es obligatorio participar en nuestro entrenamiento.
Mientras, en cambio, es facultativo en los dos cursos posteriores.
Tenemos en nuestro batallón alrededor de 400 estudiantes.
De un total de tres mil.
Les enseñamos materias militares básicas
como primeros auxilios, lectura de mapas, exploración, ciudadanía, mando,
autodisciplina, autorrespeto, respeto para la autoridad, patriotismo
honrar a la bandera, a Dios, a la nación.
Todo esto.
El hecho de que Ud. entrenó un batallón ranger ¿fue vital para el éxito de las operaciones en contra del Che?
Bueno, ciertamente lo fue
si se considera que nada tiene más éxito que el éxito mismo.
Y Ud. considera que sin un entrenamiento americano ¿el ejército boliviano, solo hubiera sido capaz de derrotar a la guerrilla?
Bueno, no quisiera aventurar (...) no contestar a esto.
Prefiero creer que hemos contribuido
grandemente al éxito de la misión.
Y el hecho que las tropas que hemos entrenado
fueron las que finalmente capturaron al Che
me hace pensar que fue ciertamente una importante contribución.
¿Con cuáles de las cuatro compañías Ud. entrenó, se enfrentó al Che?
Esto es un punto interesante.
Él chocó con la mejor compañía
y el mejor pelotón de esa compañía.
El que había obtenido el puntaje más alto
de los exámenes finales de entrenamiento.
Con un poco de suerte, se hubiera escapado.
Los cercos, militarmente, nunca son completos.
Otros escaparon.
¿Cuántos militares tenía bajo su mando?
¿Norteamericanos? Dieciséis, conmigo.
¿Y cuánto tiempo empleó para entrenar a los bolivianos?
Seis meses.
¿Y cuántos soldados entrenó?
Cerca de seiscientos.
¿Cuáles eran las instrucciones que Ud. tenía de parte americana, en caso de que hubiera capturado al Che?
-No teníamos instrucciones
ya que no estaba en nuestra zona.
Pero no teníamos órdenes de matar a nadie.
Si lo hubiera capturado, lo habría entregado a las autoridades bolivianas.
Nuestra misión era sólo de entrenamiento
y las instrucciones decían
"entrene al batallón, equipe al batallón
póngalo listo, envíelo al campo
y déjelo ir al combate".
Y es esto lo que hicimos.
Todos los que hemos entrevistado están de acuerdo que, de alguna manera
el Che influenció sus vidas.
¿Le pasó lo mismo a usted?
Yo no tenía nada personal en contra de él.
El Che hacía su trabajo y yo el mío. Yo gané.
Pero ciertamente influenció él mi vida.
Porque realicé la misión militar
más importante que un boina verde pudiera hacer
entrenar a una unidad, enviarla al combate
y capturar a alguien como al Che Guevara.
Sobre los acontecimientos del 68
escuchamos a otro profesional del Pentágono...
Harvey Wallender
quien fue director de los servicios de inteligencia
en el entrenamiento de los Rangers bolivianos.
Harvey Wallender, Washington.
¿Podría decirnos quién decidió matar al Che Guevara?
Bueno, naturalmente yo no participé en ninguna decisión de este tipo.
Recuerde que nosotros, norteamericanos
no estamos en la zona de combate.
Teníamos órdenes de no avanzar
más de cien kilómetros de esa zona.
Nuestra misión era de entrenar a los soldados
no de dirigirlos o ayudarlos en combate.
Cualquier cosa que haya sucedido en La Higuera
fue una decisión boliviana.
Nuestro informe oficial naturalmente
dice que Guevara fue herido en combate.
No se exactamente lo que pasó, pero repito:
se trató de una decisión de la Soberana República de Bolivia.
No de los Estados Unidos.
Bueno, pero ¿por qué los bolivianos tomaron esa decisión?
Si hubiesen dejado al Che en vida
hoy el, tal vez, no sería el mito que es ahora.
Bueno, no se.
Sólo quiero decir esto...
que si los bolivianos hubiesen tenido a un prisionero como Guevara en sus cárceles
habrían tenido un grave problema político.
Recuerde Ud. lo que pasó con Debray.
La opinión internacional estuvo en contra de los bolivianos
a pesar de que lo capturaron
en acción de espionaje en contra de Bolivia.
En estado de guerra, él lo admitió en el proceso.
Los diarios de Guevara dicen claramente
que él estudió y recomendó ciertas áreas para la guerrilla
y que llevaba un mensaje de Fidel.
Esta es la definición internacional de espionaje.
Pero por la personalidad romántica de Debray
y por el hecho de que los bolivianos
no son capaces de manejarse realmente a nivel internacional
quedaron muy mal.
Y el gobierno tuvo serios problemas.
Por lo tanto, yo sólo puedo especular de que los bolivianos
no estuvieron ciertamente descontentos de que Guevara haya muerto en combate.
Porque haberlo tenido como prisionero político
hubiera creado reales problemas.
Las versiones estadounidenses sobre la muerte del Che
están llenas de vacilaciones y admisiones
que contrastan con la versión oficial boliviana.
¿El Che murió realmente por hemorragia debida a las heridas?
¿O ha sido matado después de su captura
para eliminar así a un peligroso e incómodo prisionero?
Partimos hacia el pueblo de La Higuera
cerca de Valle Grande
para interrogar a los campesinos.
Seis horas de jeep de Vallegrande a Pucará
en una pista apenas transitable.
De Pucará a La Higuera hay un solo camino...
Pero controlado por el ejército.
Vamos por lo tanto con una caravana de mulas por las montañas
hasta el pueblo donde murió el Che.
Otras cinco horas de mula.
Estamos a más de dos mil metros.
En el escenario árido y majestuoso de los Andes bolivianos.
Son las montañas donde se consumó la lenta agonía de la guerrilla.
El Che, en la última página de su diario
expresa su temor de que una vieja campesina
que encontró poco antes del combate
los ha de denunciar al ejército a pesar de que él le regaló algún dinero.
En realidad, fue éste hombre el que los denunció.
Un campesino que posee un campo cerca de aquí.
-¿Cómo se llama Usted? -Manuel Herrera.
Bueno, dígame una cosa...
¿qué es lo que pasó aquí con el Che en esta quebrada?
Yo no sabía nada de manera que solamente...
una noche vino un campesino que ya estaba ahí abajo
regando unas papas.
Vino y me dijo que había sentido gente extraña ahí.
Estaban por entrar a su huerta, total.
Era a las once de la noche, ese día.
Entonces ese hombre llegó, parece, miedoso cómo sería, así, temblando, en camisita.
Como a nosotros tanto nos metían miedo los militares (...)
Entonces, de esa manera ¿yo qué iba a hacer?
Porque yo temía que yo no le atendía al hombre
podía irse a quejar al ejército.
¿A mi qué cosa me hacían?
Claro. Entonces, de esa manera resolví mandar a mi cuñado a La Higuera.
A La Higuera, que vaya a dar parte al ejército.
Y, pues, mi cuñado fue.
- ¿Cómo se llama su cuñado? -Abel Muñoz.
- ¿Y después qué pasó? - Después volvió él...
y dice que van a venir, dice...
dice que van a venir, dijo.
Entonces los hemos esperado en...
dentro del día... han venido.
Han venido por cierto.
Cuando a las doce, así serían, se oyó unos tiros de balas
aquí en esta quebrada abajo, no?
Entonces un...
¿Dónde era la quebrada?
Aquí, esta quebrada abajo, allí.
Bueno, ¿y entonces?
Entonces yo... vine a un objeto allá, a una casa ahí
a una mujer enferma... me vine a ver eso
y salimos al mogotito cuando vi cuatro o cinco hombres
con lo que pensé "¿por una faldita?"
A esta banda de allá salían
de la quebrada p'allá.
Entraron una peñadita y no supe más.
Dijeron que esos eran los hombres ajenos.
(...) Y el ejército estaba aquí...
y otros bien allá...
así estaban rodeados.
De ahí yo pronto me recogí a mi casa cuando...
cuando ya hubo una orden del Suboficial
Mario Terán, que venga con unos...
tres peones a sacar a un soldado herido
Soldados, ¿no? De este churito...
de esta cuchillita de abajo, ¿no?
"Hemos venido con tres o cuatro peones, hemos venido a recogerlos...
de ahí hemos sacado dos soldados heridos y otro muerto.
Eso hemos sacado hasta aquí arribita.
Hasta aquí, hasta salir a este camino que atraviesa, ¿no?
Póngase un poco el sombrero más atrás. Así.
Ahora dígame una cosa: ¿Ud. se interesa de política?
No, nosotros no tenemos nada que ver con política.
No tenemos nada que ver. Nosotros somos...
- ¿Son? - Nosotros somos hombres pobres...
tímidos, del campo, y cumplimos las órdenes que nos mandan
y también vimos que de repente así nos castigaban por ese motivo...
nosotros no teníamos ninguna intención con nadie.
Nosotros a todo mundo que venía a la casa
nosotros lo recibíamos...
le dábamos de comer, sea quien hubiera sido.
...Hubiera llegado le dábamos....
Oiga, ¿y Ud. sabía quién era la gente que daba la caza? Que eran guerrilleros, que había el Che Guevara, ¿lo sabía?
Sí, sólo por referencias...
sabíamos que habían estos hombres que...
que ya había pasado un combate ya aquí
aquí a esta otra parte, también... eso supimos.
Que ya había pasado y de esa manera se escuchaba, sí, que habían sus hombres.
- ¿Era Ud. comunista, anticomunista ? - No, no, nada de nada. Yo soy liberal, queridos.
Yo no tengo ninguna intención en ninguna política.
Yo soy hombre pobre, vivo de mi trabajo
vivo trabajando para sostener mi casa y mi familia y hacerla estudiar.
No me interesa a mi nada, nada. Yo no tengo la culpa en nada, sumamente.
¿Y después sintió lo que pasó, que mataron al Che?
¡Como no! Todos lo sentíamos por el uno y sentíamos por el otro
porque también veíamos que eran personas como nosotros.
Lo diga el Señor si no era así.
Sentíamos por una parte, por la otra...
porque ambos eran hombres como nosotros.
Eso, sentíamos todos pero no había caso de nada, de decir ni cómo porque los militares nos ultrajaban.
Al campesino Herrera le hemos dado cinco mil pesos.
La misma suma que recibió del ejército para denunciar la presencia del Che.
La Higuera es uno de los tantos caseríos bolivianos.
Un grupo de casuchas de barro seco con dos caminos.
Sus habitantes, menos de cuatrocientos
viven de la agricultura y la ganadería.
Todavía hoy no han entendido bien
qué es lo que ocurrió en su pequeño pueblo
hasta ayer aislado del mundo.
En la Plaza Central, un calvario
según las tradiciones de esta zona.
En La Higuera hay también una escuela
para los niños esparcidos en los valles.
Ningún campesino responde a nuestras preguntas.
No han visto nunca un equipo de televisión.
Tienen miedo de las posibles represalias del ejército que tiene agentes allí.
Varios han dejado el pueblo para ir a vivir a otros lugares.
Nos dicen que la vieja escuela ha sido destruida por el ejército
para eliminar trazas del lugar en que murió el Che.
Han construido otra, casi idéntica.
He aquí la nueva escuela.
Poco más de una cabaña de barro seco.
Ernesto Guevara, el Che, caminó estos mismos pasos
sostenido por un soldado
cojeando por su herida en la pierna derecha.
Aquí, en esta mísera escuela
ahora clausurada por el ejército
ha muerto el Che.
En la Higuera, el miedo nos ha impedido toda investigación.
Y hasta el material que hemos filmado corre peligro.
Volvemos el mismo día a Vallegrande
Otras cinco horas de mula y seis de jeep.
Vallegrande es tan famosa como La Higuera en la historia del Che.
Aquí fue expuesto su cuerpo.
En la lavandería del hospital de Nuestra Señora de Malta.
Es un pueblo de poco más de siete mil habitantes.
Una plaza, un monumento, un cine.
Aquí hemos buscado otros testigos.
Finalmente, ubicamos a un técnico de la lucha contra la malaria
que va continuamente a La Higuera
y conoce a todos los campesinos de la zona.
Acepta hablar, pero lejos de Vallegrande.
Esta entrevista, por razones técnicas debidas
a las difíciles condiciones en que se realizó
debió ser regrabada.
Presenta defectos de sincronización entre voz e imagen.
Dígame una cosa: aquí toda la gente tiene miedo de hablar. ¿Por qué tiene miedo?
Porque después hay muchas represalias de los militares.
Pero ¿Ud. podría contarnos algo sobre lo que pasó en la guerra?
Podría contar algo que me contó un amigo de Pucará.
Él me dijo que lo había encontrado el 27... 28..., no, el 27 de septiembre.
Iba de Loma Larga a La Higuera pasando por el Pujio.
Se encontró ese día con dos tipos
y lo llevaron primero con un grupo después con otro grupo
llega el tercer grupo y estaba un señor echado subiendo a un busto
sobre su equipaje y chupando naranja.
Y le regaló una naranja y le preguntó de dónde venía.
Él le dijo que de Pucará.
Le dijo: "Bueno, entonces usted se va y no avisa a nadie que estamos nosotros por acá".
Y a los pocos días... a los cuatro o cinco días
llegó a La Higuera y vio a la gente que estaba aglomerada en la escuela.
La escuela vieja, la escuela que ya no hay ahora.
Y él preguntó quién estaba ahí.
"Está preso el Che", le contestaron.
Y entró en ese momento doña Ninfa la mujer del telegrafista.
Entró con un plato de carne asada...
papa y lechuga y le dio
en ese momento vio al Che amarrado de esa forma.
Lo vio así, amarrado.
Entró un militar, no se quién es, y dijo
que ya le habían desamarrado la mano
y ya el Che había comido y comido rápido.
Eso es lo que me ha contado.
Ha comido y luego dijo que le hicieran un favor.
"Sáquenme la pipa del bolsillo" dijo, "y sáquenme un cigarro"
porque de vuelta lo volvieron a amarrar.
Entró otro militar y lo volvió a amarrar.
"Sáqueme y desenvuelva el cigarro y después se lo digo".
Escogió el cigarro se lo puso en la pipa y se lo encendió.
En ese momento miró el tablero de la escuela y dijo
que había una palabra escrita con acento.
Preguntó quién era la profesora.
"Es Julia Arteaga", le contestaron.
Pero yo creo que era Julia Ballera.
Entonces el Che dijo que si la profesora le ponía acento a esa palabra
¿qué sería de los chicos?
Porque esa palabra no tenía acento.
Nosotros hemos identificado también al campesino del que hablan Gutiérrez
y el mismo Guevara en su diario.
Fue testigo presencial de la ejecución del Che.
Se llama Luis Quintanilla
y vive ahora en Pucará.
Después de muchas vacilaciones acepta hablar.
...yo venía... cuando yo estaba atravesando de Alto Seco, al lado del Pujio.
Venía del Pujio cuando...
me hallo con dos hombres parados...
detrás de un palo, en el camino.
Y entonces... "¿Dónde va?", me dijeron.
"Voy aquí arriba a...
a mi casa".
- "¿Usted es de aquí?" - "No, yo soy de Pucará", les dije.
Mi señora trabaja como profesora.
"Entonces camine usted. Va... vamos donde el jefe", me dijo.
Uno de ellos, porque dos habían estado.
"Vamos donde el jefe"...
"Bueno", le digo yo medio asustado.
Llegamos quebrada arriba, a un cañadón.
Así que hallamos un grupo
tres, más arribita otros así...
(...) con un señor
que había estado echado sobre su equipo
chupando naranja.
"¿De dónde es Ud.?", me dijo.
"Soy de... de Pucará".
"En Pucará, ¿hay policía?" me dijo.
"No hay, señor. No hay más que un corregidor", le dije.
- "Un corregidor. No hay nada". - "¿Hay..."
- ...médico?", me dijo. - "No hay"...
"No hay, señor", le dije.
Me notó que yo estaba medio asustado, ¿no?
"No se asuste", me dijo, "si nosotros venimos... a velar por ustedes...
"nosotros no... no venimos a pelear
"a hacerles nada... nosotros...
"estamos trabajando por... por los campesinos", me dijo.
"Por ustedes. Nosotros lo que peleamos es con el ejército", me dijo.
Porque claro, yo me sorprendí, ¿no?
Estaba medio asustado.
En la medida en que yo estaba asustado me regaló una naranja
porque él había estado chupando naranjas.
Así, descansando sobre su bulto
¿Qué impresión daba?
Bastante claro, como yo por primera vez lo conocía
y de esa clase de gente porque ellos, claro, estaban medios traposos, ¿no?
Su cara, su cabello, su barba, que yo nunca había conocido
Él estaba bien, no más, medio pálido, no más lo noté.
Usted estaba en La Higuera cuando capturaron al Che. ¿Cómo fue la captura del Che?
No he yo estado, doctor.
- Bueno, pero Usted... - ¿Sabe?
De que cuando como mi señora trabajaba allí en Pujio
entonces el director mandó un encargo
diciendo que no trabaje...
que suspenda por motivo de que...
estaban en pleno combate, que había guerrilla.
Y entonces me dice mi señora:
"A ver, vaya a andar a preguntar", porque era un encargo, no era una orden escrita.
Voy yo a preguntar.
- La Abra del Picacho. - La Abra del Picacho.
- La Abra del Picacho.
Ya había soldados.
Crucé de ahí a La Higuera
cabalmente también lleno de soldados ahí...
Al pasar entonces ahí en la posta
veo unos cadáveres (...)
los mismos que vi allá en el Pujio, muertos.
Cuando ya me pego a la puerta a mirar
el señor el que me dijo...
que vamos donde el jefe
lo reconocí que estaba muerto.
Con el que me habló.
Y después Ud. vio dentro de la cabaña al Che. ¿Cómo estaba el Che?
¿Es decir dentro de la escuela?
- Dentro de la escuela. - Muerto. - ¿Muerto?
- ¿Lo vio muerto? - Muerto lo vi yo. Ya cuando yo llegué ya había estado muerto él.
Ahora, ¿Ud. pudo recoger hablando con la gente de la zona si el Che, durante su prisionía era alegre, era triste qué humor tenía?
Demostraba cansancio según me dijeron
fumaba mucho me contó una chica, Quiroga
Eva Quiroga, que no está tampoco más en Pucará.
Ella me contó que él fumaba mucho.
Y estaba preocupado.
Que le llevaban sopa y comía una o dos cucharadas y decía...
"no puedo más, estoy mal", decía.
Me contó la chica esta que cuando llegó él herido...
herido, él mismo se había curado la mano, no sé si la izquierda o la derecha
una pequeña herida que tenía.
Se curó ahí mismo, en La Higuera.
Oiga, ¿es verdad que tuvo una posición muy valiente? - Mucho, mucho...
Porque cuando entró en su cuarto el oficial Terán
esta chica me contó que Che Guevara le dijo
"Apunte bien: Ud. ha venido a matarme.
¡Apunte bien, cobarde! ¡Va a apuntar bien!".
Así le contó Terán a la Quiroga.
El que lo mandó, el que le dio la orden para que fueran a matarlo
fue Félix. A mi me lo han contado...
la chica esta...
Eva Quiroga, la muchacha confidente de Terán...
de la cual habla Gutiérrez vive ahora en Sta. Cruz
el centro industrial de Bolivia.
Hemos ubicado también a este testigo
que ha dejado La Higuera después de la muerte del Che.
Actualmente trabaja en el mercado central de Sta. Cruz
y vive con una tía que tiene una tienda de especias.
Le hacemos leer una carta de Gutiérrez
y le hacemos oír la entrevista de Luis Quintanilla, del cual es pariente
para que reconozca su voz y acepte hablar.
Me dijo: "yo quiero hablar con la gente de aquí
nosotros no hacemos ningún daño a nadie", me dijo. Eso me dijo.
Pero todo es inútil.
Cuando volvemos, al día siguiente
Eva Quiroga ha dejado Sta. Cruz.
Todos nos eluden. Los testigos de la muerte del Che son imposibles de ubicar.
El sargento Mario Terán, que según nuestra encuesta
resulta ser el ejecutor del Che
ha muerto en el 69, según afirma el ejército.
Pero recibimos una indiscreción de un alto oficial boliviano:
Mario Terán, bajo otro nombre, vive en Cochabamba.
Es instructor en el (...)
del regimiento de la ciudad, la segunda de Bolivia.
Hemos ido a ubicarlo.
Tomado de sorpresa, no ha podido sustraerse a este encuentro.
¿Podría relatar cuál ha sido la actitud del Che Guevara durante su prisionía?
Muchos han dicho que fue un hombre valiente
que nunca aceptó que había sido derrotado. ¿Es cierto eso o no?
Referente a esto...
el Che Guevara ha sido bastante valiente.
Nunca ha tratado de humillarse
por más que ha estado preso.
Pero ¿él estuvo triste, dio pruebas de que estaba... digamos, se sentía derrotado?
No.
- ¿Nunca? - Nunca.
Bueno pero... ¿cómo explicó esto de los...?
O sea, él estaba preso, entonces tenía que reconocer que estaba derrotado.
¿No reconoció que estaba derrotado?
Cabalmente, según sus comentarios de él a grandes rasgos
que también yo había escuchado era que...
por la falta de apoyo del pueblo que...
había tenido su derrota.
¿Puede contar alguna anécdota que demuestre cómo fue durante su prisionía, alguna manera de ser de él?
Comida... cosas así.
- ¿Comidas? - Sí, qué quiso comer... Si tenía ganas de comer...
Esto no podría decirle
porque cabalmente tampoco me he encontrado juntamente con él.
Porque como ya había llegado cansado de la operación
del recorrido que había tenido
no, no estuve presente.
Pero parece que durante la prisionía él estuvo...
haciendo cosas, por ejemplo peleándose con un oficial.
No conozco esto, no conozco. No me consta.
¿Y que estuvo flirteando con una maestra... había escrito en el cuadro de letras de los escolares?
No conozco.
- Tampoco. - ¿Tiene alguna anécdota de lo que dijo él cuando lo tomaron preso?
Tampoco conozco.
Alguna anécdota que diga cómo era el carácter del hombre
cómo se presentaba, qué impresión daba...
Tranquilidad. Tranquilidad.
Pero ¿estaba triste? ¿Deprimido? ¿Cómo estaba?
Como le digo, bastante tranquilo.
No... no demostraba ningún temor, ni otra cosa.
Pero ¿dijo alguna frase sobre ustedes que lo habían capturado... de lo que militarmente habían sido capaces?
Cabalmente, como le digo, no estaba presente en el momento
No... no estaba presente.
¿Pero pudo recoger algunas anécdotas de algunas personas que estuvieron presentes sobre cómo el fue...?
No, ninguna.
Ahora, hay muchas de las... varias de las personas que habíamos entrevistado
ya sea en La Higuera que en las partes militares
Sí...
especialmente después cuando llegamos
que lo indican como uno de los ejecutores del Che.
¿Qué quiere usted o desea aclarar al respecto?
Al respeto, yo lo único que pudiera aclarar es que...
él ha fallecido por falta de atención médica.
Como tenía varias heridas
..que había recibido en el combate
se ha llegado a desangrar este hombre.
Y ha sido para que él ha llegado a morir.
Pero entonces todas las personas de La Higuera y...
también los (...) que dicen que él fue ejecutado
¿qué opina Ud. desde este punto de vista?
Lo único que le puedo decir es lo que cabalmente le he dicho.
Que él ha fallecido por falta de atención médica y desangramiento.
Hay una entrevista que nos han dado
que yo creo que Ud. la conozca
donde dicen que el Che, cuando Ud. entró, le dijo:
"Dispare bien, apunte bien, porque Ud. va a disparar a un hombre".
- ¿Es cierto eso? - No conozco.
Como le digo, estaba bastante rendido, ¿no?
En la caminata que había tenido en el día
a lo cual me encontraba descansando.
Pero ¿Cuáles han sido sus relaciones con el Che?
Directamente, ninguna.
Pero Ud. lo tomó preso.
Preso, no. En mi poder no.
No ha caído preso en mi poder.
Ha caído preso en poder de soldados.
¿Y entonces Ud. cómo tiene esa idea del Che que ha sido valiente y excelente?
Porque lo vi allá en La Higuera.
En La Higuera (...)
y es donde lo he conocido.
En combate no lo he conocido.
Ahora, el informe médico que el Dr. Martínez mostró en La Higuera
Sí.
El Che entre otras cosas murió de un disparo en el corazón...
Que sería otra cosa bastante complicada para explicar
cómo se desangró...
Porque un disparo en el corazón causa una muerte bastante rápida.
E violenta.
No, pero como le digo... ha tenido bastantes heridas.
heridas en las piernas y en las piernas
-Sí, pero una herida en la pierna no causa...
el desangramiento de una persona rápida.
Pero han sido varias heridas, no ha sido solamente una.
Varias de las entrevistas dicen que hubo un sorteo
de cuatro o cinco personas encargadas de ejecutar al Che
con orden que vino de La Paz
y que Ud. fue el primero en ejecutar esta orden
y después estuvo el teniente Pérez que disparó
un tiro en el corazón del Che... y otros dos que dispararon otros tiros.
¿Qué declara Ud. sobre eso?
Al respecto que preguntan sobre el sorteo que dicen que ha habido para la ejecución del Che
completamente falsa.... al menos, en mi presencia no ha habido ningún sorteo.
Como ya cuanto se había indicado
yo estaba un poco cansado, a lo cual me retiré a descansar.
¿Qué conozca que haya habido sorteo... no, de ninguna fuente.
Pero Ud. entonces... ¿no participó en ninguna ejecución?
Ninguna ejecución, porque tampoco ha habido.
Entonces ¿por qué esta gente declara eso? ¿Qué opina Ud.?
La opinión que puedo tener al respecto es que...
la gente ha hablado mal.
Porque, como le digo, no ha habido ninguna ejecución
ni sorteo alguno que conozca
y estaba cansado y me retiré a... a descansar
y cuando ya supe al día siguiente que había fallecido.
Por como le decía, por falta de atención médica
y el desangramiento que tuvo.
¿Era un tipo que daba sugestión? ¿Respeto?
Su mirada bastante tranquila y serena.
Impresionaba llegarlo a mirar a él.
Santiago de Chile.
Aquí se había refugiado después de la caída del gobierno progresista del General Torres
el mayor Rubén Sánchez
capturado por el Che en uno de los primeros choques
el 10 de abril del 67.
Después de la caída de Allende se ha refugiado en México.
¿Puede decirnos cómo se decidió la muerte del Che y quiénes intervinieron en la reunión que se tuvo especialmente en La Paz?
En realidad, yo no conozco esa parte... quiénes intervinieron
solamente por comentarios y por charlas de oficiales, ¿eh?
Uds. saben que cualquier decisión para el fusilamiento
de un personaje tan importante como el Che
debería ser tomado a nivel de Presidencia de República y de alto mando militar.
Porque era prisionero del Alto Mando Militar
y lógicamente dependía del Alto Mando Militar de la Presidencia de la República.
Y, posteriormente, ¿a quién van a mandar la orden de la ejecución?
Tiene que ser a un comandante superior
en este caso al comandante de división.
Y el comandante de división transmitió lógicamente al comandante de...
de regimiento del batallón, en este caso el coronel Miguel Alloroa.
Y Miguel Alloroa designó a un hombre
según hay informaciones
al oficial Terán, él que lo ejecutó.
Eso es lo que se a través de las informaciones de los oficiales
que han estado en estrecho contacto en aquella zona.
Un testigo importante.
Por primera vez, un alto oficial boliviano
protagonista de los acontecimientos de 1967, acepta hablar.
Es el General Reque Terán
quien tuvo bajo su mando a la cuarta división
en las operaciones antiguerrilla
siendo ascendido a comandante en jefe
del ejército boliviano.
Reque Terán fue depuesto poco después de la caída de Torres.
Ahora, vive en Buenos Aires.
¿De qué manera se llegó a la determinación de la ejecución del Che Guevara?
Porque uno de los puntos que hemos recogido en nuestro trabajo en EE.UU.
es que los americanos insistieron mucho
de que ellos no tuvieron la responsabilidad directa en esa decisión
y que la responsabilidad fue de parte boliviana.
¿Ud. podría decir un poco cómo se produjo esa decisión y cómo se actuó la decisión?
Sí, como no.
Cuando cayó el Che en La Higuera
en el Paso del Yuro
se dio el parte respectivo por... del General Centeno
actual General Centeno, comandante en jefe, al comando en jefe
que era el General Ovando entonces el... la cabeza del Ejército de las Fuerzas Armadas.
Y se hizo una reunión de Estado Mayor
para decidir lo que se iba a hacer con el Che.
Esa decisión fue tomada en La Paz.
Mi posición estaba en Camidi...
consiguientemente no tuve ninguna intervención
en esta discusión de estado mayor.
Simplemente, he recogido estas informaciones
y he aumentado esas informaciones en mi situación de comandante de ejército.
Y la decisión fue transmitida al General Centeno
quien puso en ejecución la orden que vino de La Paz.
¿Ud. puede decirnos quién participó en la reunión en La Paz para tomar la decisión y si hubo un debate o fue una cosa... ?
Fue el Alto Mando.
El Alto Mando está constituido por el Comandante en Jefe
el jefe de Estado Mayor de las Fuerzas Armadas
los Comandantes de Fuerza... quienes toman la decisión de Alto Mando.
y se transmite al Capitán General de las Fuerzas Armadas.
Esa es la reunión de Alto Mando.
¿Hubo unanimidad en la decisión o hubo un debate, que Ud. sepa?
Que yo sepa, hubo alguna discrepancia de uno o dos tal vez.
No más.
¿Pero en la reunión participaban seis, siete personas?
Sí, más o menos siete personas... o seis...
Así que hubo una gran mayoría.
Estaba por mayoría, evidente.
¿Y Ud. sabe por casualidad cuáles son las personas que discreparon en la reunión?
Es muy difícil de saberlo porque
la votación no ha sido dada a conocer.
¿Entonces el General Centeno (...) vuelta la orden y la transmitió al segundo, me imagino?
No al segundo, sino a quien estaba en el mando en La Higuera.
Que era el coronel Miguel Alloroa.
Miguel Alloroa, justamente.
¿Y sabe Ud. cómo se llevó a cabo la ejecución del Che?
Bueno, tengo algunas informaciones que las estoy poniendo en el libro también...
es obvio que no dé muchos detalles, lógicamente
pero la ejecución fue dada en la escuela.
Nosotros hemos tenido una entrevista con el sargento Mario Terán
que en varios indicios nos ha sido indicado como el que tuvo la orden de llevar la ejecución.
¿Ud. tiene alguna referencia sobre este nombre específico?
La orden recibió por radio.
Fue transmitida por radio desde Vallegrande a La Higuera.
Pero ¿quién concretamente actuó la ejecución?
Nuestra información era que era el sargento Mario Terán Salazar.
Sí. Mario Terán.
Hay otro punto que todavía sigue siendo un poco controvertido
que es donde se encuentra el cuerpo del Che.
Nosotros sabemos, por varios indicios que está en la...
carretera que estaba construyendo el Coronel Selich
¿Ud. cree que esta es una versión cierta o es una versión discutible?
Mire, exactamente el lugar de donde se ha enterrado el cadáver del Che..
solamente conocen muy pocas personas.
Entre ellas, el actual Comandante en Jefe.
El lugar exacto.
Pero, por referencia, también tengo yo la misma información que Usted.
¿O sea de que es la... ?
Sobre la carretera. Sobre algún punto de la carretera.
Que va de Vallegrande a...
- Masicurí. - Masicurí.
- ¿Esta la estaba construyendo el Coronel Selich? - Sí.
Era comandante del Batallón de Ingenieros.
General, el encontrón con Selich fue bastante agrio por lo que nosotros sabemos.
-¿Puede describir algo de eso que le llegó?
Bueno, la información que tengo fue también del mismo sentido
de que la discusión fue bastante agria
donde, en un momento de euforia
el Coronel Selich dio de bofetadas al Che
o lo mesó de sus barbas, una cosa así.
Es una información que la dio un soldado que...
llegó a pasar al lado de la división 8
para allegar informaciones... es decir, el servicio de inteligencia de la 4ª división.
Entonces yo le doy bastante crédito a esta información.
- Pero ¿por su información, el Che frente a la muerte tuvo valentía o tuvo preocupación? - Sí, claro, claro que sí.
Él era un hombre de mucho coraje...
como que ha muerto por sus ideales, ¿no?
Eso hay que reconocerle, al Che Guevara...
que fue un hombre muy valiente.
General, Ud. considera que fue una decisión acertada ejecutar al Che o esto no lo ha convertido en una gran figura internacional?
Bueno, evidentemente lo ha convertido en una figura internacional.
Pero la decisión para Bolivia fue acertada
puesto que teníamos la experiencia del proceso Debray
que se convirtió en una plataforma política de...
de tinte de propaganda de un partido político.
Yo considero que Debray, al lado del Che
es muy pequeño para haberle ofrecido una plataforma
a un hombre de la talla del Che Guevara.
Consiguientemente, en mi apreciación la decisión fue bien tomada
para evitar este problema interno del país.
Nuestra encuesta sobre la muerte del Che
queda así concluida.
Hemos identificado a protagonistas y testigos hasta ahora desconocidos.
Manuel Herrera, el campesino que denunció al ejército
a los guerrilleros de la Quebrada del Churo.
Mario Terán Salazar,
el sargento boliviano que ejecutó la orden enviada desde La Paz de matar al Che.
Por su parte, el Gral. Reque Terán
ha confirmado nuestra encuesta
revelando dónde se encuentra el cuerpo del Che.
Pero la muerte del Comandante Guevara
va más allá de una historia personal.
Marca el comienzo de la fase decreciente de la guerrilla.
Su muerte y su derrota, por lo tanto,
deben ser analizadas en el contexto político del continente.
Sobre esto seguiremos nuestra encuesta.
El proyecto del Che, entonces no tenía un ámbito limitado a Bolivia
Escuchemos algunos testimonios
de las conexiones continentales de la guerrilla.
F.A.R.: Fuerzas Armadas Revolucionarias.
Algún rincón de la Argentina.
¿Es verdad que las F.A.R., las Fuerzas Armadas Revolucionarias, surgieron para llevar la guerrilla del Che Guevara de Bolivia también a Argentina?
Bueno, sí. Para relatar la experiencia de este período
nos tendríamos que remitir a los primeros pasos que da la guerrilla en Argentina.
Cuando se conforma el proyecto
empieza a tener viso el proyecto del Che de la guerrilla continental
hacer el centro en Bolivia, el centro irradiador, el foco en Bolivia
en varios países latinoamericanos nace la idea
del aporte concreto, en hombres, en pertrechos a este proyecto.
Lo que... un poco demuestra claramente que
el proyecto del Che no era un proyecto aislado
sino que estaba enraizado, tenía sus aportes desde otros países.
En este sentido podemos decir que en ese momento
grupos que se conforman y que se van a Bolivia
producto de ciertas circunstancias no se piden inmediatamente en la guerrilla del Che.
un poco quedan pierden el último ***ón. La derrota del Che... militar del Che
viene a ser un golpe demasiado grande, que desconcierta
en el proyecto estratégico militar... éste a la guerrilla en general.
¿Y Guevara tomó contacto directamente aquí en Argentina durante el período de la guerrilla?
Bueno, en el período de la guerrilla del Che
este contactos personales no hubo, hubo intermediarios.
El ejemplo más concreto fue la venida de Pombo
de (...) Villegas a Argentina
a tratar de organizar y de darles respuestas
a los grupos que aquí se organizaron para ir a la guerrilla del Che.
Abraham Lama, ex guerrillero.
Periodista. Lima, Perú.
La guerrilla que se desarrolló aquí en Perú... tuvo contactos con la guerrilla boliviana?
Los conceptos expresados en el libro de Régis Debray
fueron aplicados por el Comandante Che Guevara en Bolivia.
Todo parece indicar que lo que se preparaba en Bolivia
era más que una sola operación guerrillera propia de una zona de (...).
Es decir que operaba como en este momento
actúa el Vietnam del norte
frente a la lucha revolucionaria de Vietnam del Sur.
Las acciones se proyectarían en ese caso
para ser realizadas en la Sierra del Perú...
y en el Norte argentino.
La presencia de Chang Navarro, de Galván...
y algunos otros peruanos más que murieron
inclusive se supone en los medios estadistas peruanos
que Chang Navarro fue sorprendido por los acontecimientos de Bolivia.
Él estaba de paso allá.
En la zona de adestramiento del Che Guevara.
Y estaban preparando una zona de operaciones en Perú.
De esta manera, se pensaba resolver
el problema del (...) dificultad de supervivencia para las guerrillas.
Pues teniendo una base de reserva
una zona próxima de apoyo
que pueda alimentar el proceso revolucionario de una manera más fluida, directa
que el contacto tan lejano con la isla cubana
o la... más que nada, puede dar un apoyo moral.
¿Y por qué el Partido Comunista Boliviano no apoyó al Che?
La posición del Partido Comunista
fue en un principio de apoyo... en general.
Pero cuando las condiciones fueron vistas particularmente
se veía que no había una...
una estrategia definida con relación a la guerrilla.
Burdamente podríamos decir
hubo un "miedo político" a la guerrilla.
Ese miedo se indudablemente
se conjugaba con la posición política internacional
de los partidos comunistas...
o sea, la idea de que en América Latina, al igual que en Europa
era posible el tránsito de la sociedad capitalista al socialismo
a través de la vía pacífica.
Idea que por lo absurda
no podía ser adoptada por el Partido Comunista de Bolivia.
Absurda en el caso particular de Bolivia, digo yo.
Pero que de todas maneras influía
en las determinaciones del partido para ver...
Esa influencia se vio a través de la negativa final
del Partido Comunista a apoyar la guerrilla del Che.
En concreto, la circunstancia fundamental
fue el hecho de que el Partido Comunista
tenía que adherirse a una estrategia internacional
que era contraria a los movimientos revolucionarios.
25 de julio de 1967.
El presidente Johnson y el premier soviético Kosygin
se encuentran en Glassborow, entre Nueva York y Washington.
Nace la "Coexistencia pacífica".
Con este encuentro, las dos grandes potencias
quieren limitar la carrera de los armamentos
que se hacía insostenible para la economía de ambos países
y que mantenía al mundo bajo la amenaza constante de un conflicto nuclear.
Inmediatamente después, Kosygin parte hacia Cuba
un viaje que no estaba previsto.
¿Cuál fue el contenido de las conversaciones entre Kosygin y Fidel?
Nunca fue revelado.
Pocas semanas después, el 5 de agosto del 67
se abre en La Habana la reunión de la organización
latinoamericana de solidaridad, la OLAS
que reúne las fuerzas revolucionarias del continente.
El afiche del Che campea por toda la ciudad...
como símbolo del compromiso a la lucha de la liberación del continente.
Pero la reunión de la OLAS es a la vez
el momento más orgánico de la teorización de la guerrilla a nivel continental
y el momento de la declinación de la guerrilla.
La nueva línea de distensión soviética
abre nuevos caminos para varios partidos comunistas del continente
y a partir de este mismo momento,
la guerrilla, así como su organismo de estructuración, la OLAS
comienzan un brusco descenso.
Entrevistamos al Prof. Walter Rostow
asistente especial del presidente Johnson
quien estuvo en Glassborow.
No tengo idea del contenido del diálogo entre Kosygin y Fidel Castro.
Pero si el premier soviético fue sincero con Castro
tiene ciertamente que haberle dicho
que Estados Unidos y la Unión Soviética
estaban en un camino común para la limitación de los armamentos.
Por lo tanto, no sería difícil para nadie
entender que estábamos muy preocupados por el crecimiento de las guerrillas.
Pero si en realidad Kosygin le dijo esto a Fidel
sencillamente, no lo se.
Radomiro Tomich, chileno.
Embajador en Washington en 1967.
Fue Ud. embajador en Estados Unidos.
¿Qué supo Ud. referente a los encuentros entre Kosygin y Fidel?
El encuentro entre Kosygin y Johnson en Glassborow
seguramente versó sobre diferentes materias.
Pero se tenía por seguro que tocaría también
el papel o las limitaciones que la Unión Soviética quería asumir
en relación con este programa de insurgencia armada en América Latina.
Tuve la oportunidad, casi diría más bien...
la suerte... de que el Secretario de Estado de los Estados Unidos
en una reunión que mantuvimos
me hizo saber los términos de la conversación de Kosygin con Castro
según la versión que le había dado el propio Kosygin.
Me contó el secretario de Estado
que el Sr. Kosygin le había... relatado
su presentación a Castro fue
tan respetuosa para Cuba como clara.
Le dijo:
"La política exterior de Cuba
se hace en La Habana, y no en Moscú.
Del mismo modo, la política exterior de la Unión Soviética
se hace en Moscú y no en La Habana.
Nosotros no podemos prohibir a Cuba
decisiones que tengan que ver
con el apoyo a movimientos insurgentes en otros países de América Latina.
Pero sí tenemos el derecho y el deber
de informar a Cuba que en cualquiera de esas formas de asistencia
a intervenciones en otros países latinoamericanos
la Unión Soviética no dará, no aceptará tomar compromisos".
El resultado concreto de estas tomas de posición de la Unión Soviética
fue el rápido extinguirse, por inanición
de la organización latinoamericana de solidaridad.
¿Y qué relación tuvo la visita de Kosygin con la OLAS?
Es indudable que
la visita de Kosygin está relacionada con la necesidad de...
confrontar las relaciones bastante deterioradas entre la Unión Soviética y Cuba.
Para nadie es un misterio que...
Cuba apoyó decididamente
incluso muchas veces con riesgo de su propia soberanía
los movimientos revolucionarios latinoamericanos.
Esto porque es parte
de lo que teóricamente llamamos el internacionalismo
la solidaridad internacional.
Ahora bien
el que Cuba haya apoyado
la lucha del Che como apoyó la lucha
en Venezuela, en el Perú en su tiempo
en los países centroamericanos
estaba en desacuerdo con la posición soviética
respecto a las relaciones con América Latina.
La posición soviética parte de una...
conferencia mundial de partidos comunistas.
Es en 1960 cuando se plantea la posibilidad
de que el tránsito del capitalismo al socialismo
puede hacerse por las vías pacíficas.
Teoría que tiene su base teórica
muy respetable, muy justa
pero que en muchos países latinoamericanos
no es práctica, es más, es absolutamente impracticable por la inexistencia
de vías pacíficas de tránsito a ningún sistema.
¿Ahora, por qué Ud. considera correcta su actuación no sólo en el cuadro boliviano, que ya lo explicó sino también en el cuadro internacional?
Pero ¿cuál era el marco internacional en que se estaba actuando el año 1967?
¿Cómo era la situación del campo del capitalismo?
¿Cuáles eran las relaciones más o menos buenas que tenían los capitalistas el año 1967?
Más o menos controlaban la situación continental
una estrategia de revolución continental
no encajaba dentro de una política así.
Porque significaba que si bien se quería desarrollar
una polític... una acción guerrillera en todos los países
en los hechos no iban a encontrar la suficiente ayuda
solidaridad y alianza de las fuerzas revolucionarias
distribuidas con carácter continental.
Entonces porque ellas tenían que buscar, encontrar
la forma de hacer su revolución
acorde con sus propias condiciones internas.
Porque uno de los hechos de la coexistencia pacífica
es el respeto al derecho de la autodeterminación de los pueblos.
Eso no significa que la revolución se postergue.
Sino que los propios pueblos encuentren su camino.
La coexistencia pacífica
en realidad lo que frena es la intervención...
foráneas en asuntos de otros países.
Y la guerrilla se presentaba como una cosa un poco diferente
en controversia con toda esa posición
política de carácter internacional
de las propias fuerzas revolucionarias
y por qué no decirlo, también...
en diferencia con el criterio
de las fuerzas revolucionarias de este país.
Yo creo que el Che ha hecho una gran contribución
y lo ha hecho... una contribución
con su sacrificio más que con su lucha misma.
El sacrificio de él por los antecedentes del mismo
y de la propia revolución cubana que venía por detrás.
En cierta medida... ha ayudado
a desarrollar la conciencia socialista
en esta parte del continente.
O sea, si hoy Usted tuviera un encuentro con el Che... ¿hoy aceptaría?
Yo pienso que el Che comprendería mejor esta situación.
Yo creo que más que yo comprender la táctica del Che...
yo creo que él comprendería
el criterio que yo le exponía el año 1967.
Aún más, yo creo que el Che me daría la razón.
Mario Monje está ahora prisionero
en la cárcel militar de La Paz.
Participó en los combates que las organizaciones obreras, campesinas y mineras
realizaron para defender al régimen progresista del Gral. Torres
derrocado en el 71 por el Gral. Bánzer
apoyado por Brasil y por intereses internacionales.
Como él, numerosos líderes comunistas
se encuentran hoy presos y perseguidos
en varios países de América Latina.
Desde decenas de años a la fecha
es preocupación constante de las viejas fuerzas políticas y militares
la persecución y la destrucción de los partidos comunistas
identificados por mucho tiempo como los principales portavoces
de los anhelos populares para una nueva sociedad.
Hasta ahora, estos anhelos han sido casi siempre posible postergarlos o silenciarlos.
El caso más clamoroso después de la revolución cubana
ha venido desde Chile, con la experiencia del gobierno Allende
sucedido al democratacristiano Eduardo Frei.
El gobierno de Frei, electo en el 64
para realizar una revolución en la libertad como alternativa al camino cubano
había abierto un programa de reformas económicas y sociales...
pero que, de hecho, habían dejado intacto el
el viejo poder de las clases tradicionales chilenas.
La victoria de Salvador Allende
líder de una coalición de partidos de izquierda, Unidad Popular
en septiembre del 70 abrirá la esperanza de un nuevo camino
un camino tantas veces teorizado, no sólo en Chile
la vía democrática y pacífica al socialismo.
Estas esperanzas duraron exactamente tres años.
En septiembre del 73, un sangriento golpe militar sin precedentes por su violencia y alcance
liquidará las conquistas sociales y económicas del pueblo
fruto de muchos años de luchas sindicales y políticas
después de haber asesinado al presidente Allende en su despacho presidencial
tras un largo combate a fuego.
Las fuerzas de la reacción, aliadas a los viejos privilegiados internos y a los intereses internacionales
son de nuevo más fuertes que las esperanzas populares
y las conciencias del tiempo presente.
Nuestras entrevistas sobre la experiencia chilena son de 1972
Senador Volodia Teitelbaum
ideólogo del Partido Comunista Chileno
hoy en el exilio.
¿Qué opina Ud., senador, de las de las críticas que los grupos extraparlamentarios hacen al camino de coexistencia internacional que han hecho Estados Unidos y Unión Soviética?
(...) coexistencia pacífica no se aplica en el plan interno de los países.
...que los dos sistemas coexistentes en el mundo, el capitalismo y el socialismo
no dirimirán su pleito mundial
a través de una Tercera Guerra Mundial
que sería guerra atómica...
(...)
y el acuerdo en el sentido de que no hay una guerra atómica
a mi me parece un acuerdo en pro de la humanidad
con el cual nosotros estamos de acuerdo.
Senador, en el cuadro concreto de la realidad latinoamericana después de Glassborow ¿qué cosa representa la revolución chilena como medio nuevo revolucionario?
Bueno, a nuestro juicio
después del triunfo de la revolución cubana
el imperialismo norteamericano se alertó.
Y construyó en todos nuestros países
un dispositivo antiguerrillero muy difícil de superar por esa vía.
Por eso el camino chileno, que es el camino
de todo un pueblo dispuesto a hacer la revolución
resulta mucho más invulnerable
al ataque del imperialismo norteamericano
y más efectivo, en cuanto a sus resultados.
Salvador Allende, Presidente de Chile
nos habla de Guevara y de los distintos caminos
en que dieron sus vidas para realizar el socialismo.
Pocas veces he visto un hombre más humano
más profundo, con una mirada...
que llegaba a uno antes que la respuesta diciendo la respuesta.
Con una seriedad, cuando quería tocar los problemas
que evidenciaba su gran capacidad, su cultura.
Y, al mismo tiempo, una ironía mordaz.
Que desarmaba, que golpeaba, que castigaba.
Pero, esencialmente, era un hombre.
En el más amplio sentido de la palabra.
Creo que muy pocas veces se ha visto en la historia
una consecuencia similar
por lo menos en esta época contemporánea
entre un hombre que dice lo que siente
y hace lo que dice.
Un hombre que ha sido como fue el Comandante Guevara
tan consecuente con sus ideas
y con su propia vida.
Además...
en el libro que a mi me regalara, 'Guerra de Guerrillas'
puso "para Salvador Allende
"que por otros caminos
"busca lo mismo".
Con lo cual, estaba señalando que comprendía
que sabía perfectamente bien
que yo discrepaba de la táctica que habitualmente ellos habían planteado...
y que creía que Chile era un país que tenía otro camino
como lo hemos demostrado.
Él lo comprendía, lo compartía
se daba cuenta, entonces
exactamente de la realidad de cada país y de cada pueblo.
Por lo tanto, él no era un hombre sectario
ni un hombre dogmático
sino que era un hombre abierto
con una gran disciplina interior
pero al mismo tiempo capaz de comprender
las disciplinas de otros hombres.
y las características de otros pueblos.
En América Latina, después de la revolución cubana
no han sido solo las guerrillas o las fuerzas políticas
como en el caso de Chile
quienes han desafiado a los viejos órdenes.
La conciencia de la imperiosa necesidad de la renovación
ha llegado a fuerzas distintas de las políticas
como la Iglesia y el ejército.
En Perú en 1968, dos años antes de la victoria de Allende
nace una experiencia sin precedentes:
el ejército ha dado uno de los tantos Golpes de la historia peruana
pero esta vez para implantar una política
de profundas transformaciones económicas y sociales.
Ya en el 63, los mismos años en que la lucha antiguerrillera
obliga al ejército a tomar en cuenta las reivindicaciones campesinas
el ejército crea el Centro de Altos Estudios Militares
que en realidad es (...) de estudios económicos, políticos y sociales.
Son admitidos sólo coroneles y generales.
Nace así una nueva generación de militares
capaces de emplear un lenguaje sociológico
y que empieza a ver en la vieja oligarquía de la tierra y de la industria
a los responsables de la dependencia del país
respecto al imperialismo y del subdesarrollo.
El nuevo presidente, Velasco Alvarado
no pierde ocasión para afirmar
que el ejército irá hasta el fondo en su política de reformas
en contra de cualquier presión interna o externa.
"¡Al principio nos atacaron de golpistas de viejo cuño!
Ahora nos atacan de estar bajo influencia comunista.
Ambos cargos fueron y son falsos.
Pero los periódicos reaccionarios
constantemente publican los escritos
de plumíferos sin conciencia
que, mientras fingen llorar la pérdida de una libertad de prensa de la que abusan
lanzan con insidia y por paga, la especie irresponsable
de que este gobierno tiene asesores y consejeros comunistas.
¿El proceso de liberación de América Latina
se cumplirá por vía política o por vía militar?
¿Y estos dos caminos son realmente contradictorios?
Sobre esto, entrevistamos a unos de los mayores expertos norteamericanos
el profesor Jack Goodwin
que fue asistente de asuntos latinoamericanos del presidente Kennedy.
Conoció bien a Che Guevara
durante la conferencia de Punta del Este de 1961.
¿Cree Ud. que las guerrillas pueden triunfar en América Latina?
Bueno, yo creo que siempre van a surgir movimientos guerrilleros.
Aunque me parece que se ha demostrado
que no pueden competir con las Fuerzas Armadas latinoamericanas
y además yo no creo que haya muchas probabilidades
que Estados Unidos dejen triunfar a una guerrilla comunista en América Latina.
No me parece muy factible
el camino de la revolución por la vía solamente militar.
¿Pero cree que la revolución pueda venir sólo por las guerrillas?
Yo considero que las revoluciones pueden venir por muchas vías.
Pueden venir a través de las mismas Fuerzas Armadas.
O pueden venir a través de experiencias como la chilena
donde estuve estudiando este nuevo acontecimiento.
Lo que es cierto, es que hay una corriente de fondo revolucionario en América Latina.
Y no estaría sorprendido
si en diez o quince años más
éste sería un continente sustancialmente socialista.
Venga esto de cualquier manera.
Fue la urgencia de cambiar la realidad económica y social
la que motivó el nacimiento de las guerrillas
y de los nuevos experimentos políticos y militares que hemos visto.
Pero en los últimos años, esta realidad del continente ¿no ha ido mejorando como en otras partes del mundo?
Entrevistamos al chileno Gabriel Valdés.
Secretario adjunto de las Naciones Unidas
responsable del plan de desarrollo para América Latina.
No sólo no se ha mejorado
sino que muchos aspectos se han empeorado.
Esto es muy claro en función de la relación
de América Latina en general con el mundo exterior...
con Estados Unidos, con Europa y con ***ón.
La tendencia en América Latina es al empobrecimiento
frente a Europa, Estados Unidos y ***ón.
Por otra parte, la transferencia tecnológica
no se ha hecho en beneficio de América Latina.
Es una nueva forma de "dependencia", diría
de un imperialismo mucho más sutil
de los países ricos en contra de los países
de menor desarrollo relativo como son los latinoamericanos.
Por lo tanto, hay unas formas de dependencia muy graves
hay un endeudamiento
hay todo un sistema de comercio que está hecho en función de los países ricos
hay un sistema monetario
en la construcción económica del mundo, de después de la guerra.
Sobre la base de los convenios de Bretton Woods
fue hecha por algunos países para ellos.
Para un club de países industrializados
y no fue hecha en función del desarrollo
de ningún país del Tercer Mundo de América Latina
por tanto las causas externas
siguen conspirando para que América Latina no se desarrolle...
por muchos que sean los discursos
y las buenas intenciones, pero es un problema de estructura.
De modo que creo que las causas que originaron en un momento la violencia siguen subsistiendo.
Esto no parece corregirse... esto es difícil...
creo que Usted que conoce América Latina
estará de acuerdo conmigo
de que en América Latina pasarán muchas cosas más.
No pueden esperar los europeos..
tranquilidad en América Latina.
Buscar modelos internos cuesta mucho.
No le pidan a América Latina
que ha sido el continente más abusado.
Que forma parte de Occidente y sin embargo
Occidente ha extraído riquezas y no ha entregado sino muy poco.
No le pidan a América Latina
que tenga una tranquilidad que Europa en el siglo pasado no tuvo
y que en ninguna parte del mundo ha existido
cuando hay una creación.
Creo que hay creación en América Latina en condiciones muy difíciles...
muy difíciles... Pero si no hay ayuda, comprensión...
respeto y participación...
cooperación externa...
el esfuerzo latinoamericano será más doloroso, más lento y más largo.
Han pasado seis años desde la muerte de Ernesto Guevara, el "Che".
Con su muerte se ha concluido una fase de la historia de América Latina.
Los caminos de las montañas ahora están casi desiertos.
La guerrilla, fuera de Cuba
no ha logrado derrocar al caduco orden y construir uno nuevo
pero sin duda ha contribuido objetivamente al proceso revolucionario del continente.
El camino de la coexistencia pacífica, abierto en Glassborow
y ahora desarrollado a través de elaborados protocolos comerciales y tecnológicos
abre una nueva realidad internacional...
el fin de la Guerra Fría.
Ésta, como la paz de hoy
no la hizo el Tercer Mundo ni América Latina
que ha quedado excluida de este nivel de decisiones.
El camino peruano todavía no ha tenido imitadores.
Los ejércitos del continente siguen al servicio de los viejos órdenes
en lugar de comprometerse en las luchas por la justicia social...
la defensa de la soberanía nacional contra la dependencia y el subdesarrollo.
El camino chileno, un socialismo a realizarse por las vías parlamentarias
ha sido liquidado por el violento golpe militar,
que ha terminado con la muerte de Salvador Allende
y con las esperanzas de miles de hombres y mujeres por una nueva sociedad.
Las fuerzas de la reacción han demostrado una vez más
la existencia de un aparato interno e internacional, poderoso y eficiente
que aprovecha cada ocasión, cada conflicto interno
para restaurar los viejos privilegios.
América Latina sigue siendo un continente
de dictaduras militares, de golpes y de revoluciones.
Es el mismo cuadro de 1953
el año en que Ernesto Guevara De La Serna tomaba un tren para Bolivia
en viaje hacia un pequeño leprosario de Venezuela, al que nunca llegó.
Su viaje ha concluido en un perdido pueblito andino
donde una ráfaga de metralleta lo ha matado a los 39 años.
Pero algo mientras tanto ha cambiado en América Latina.
La revolución cubana ha logrado sobrevivir a un desafío
que hace apenas diez años hubiera parecido una empresa imposible...
enfrentar al gigante estadounidense
a su bloque económico, diplomático y comercial.
La Alianza para el Progreso no ha sobrevivido a su autor John Kennedy
la alternativa del desarrollo no ha tenido resultados ni evidencias.
En veinte años de ilusiones, errores, experiencias...
la conciencia de los problemas es más fuerte y más clara.
Hoy en día, es común la convicción
de que las contradicciones y las injusticias de un moribundo orden viejo
están en continuo aumento.
Ya no son sólo las declaraciones
de pequeños o grandes grupos políticos
son las estadísticas de las Naciones Unidas.
Los análisis oficiales que ya nadie intenta ocultar.
En América Latina ahora
la conciencia del proceso de cambio es fuerte y generalizada.
Aunque pareciera que la historia de los últimos veinte años
haya visto pocas alteraciones
es cierto que el continente vive
gracias a las generosas contribuciones de estas dos décadas
en el umbral de un gran proceso de transformación
para eliminar una realidad de injusticias y de explotación.
Hay quien cierra los ojos frente a esta realidad.
Pero los hombres de América Latina están hoy concientes
de la condición dramática de su continente.
Es sobre esta conciencia
y sobre su consecuente fuerza creadora
que se juega el destino de América Latina en nuestro tiempo.