Tip:
Highlight text to annotate it
X
Stéphane (ST): Lidia, bienvenida y muchas gracias. Lo primero que
te pedriría es que hagas por favor una pequeña presentación de quién eres
Lidia (LI): Vale, pues soy Lidia. Participo en "Democracia Real Ya" en el nodo de Madrid
y en la acampada en la asamblea de vivienda
ST: La primera cuestión que te voy a plantear es un tanto curiosa
porque es un poco lo que queremos aclarar con todo este proyecto
sobre lo que queremos aprender en este año que vamos a pasar haciéndolo
pero me gustaría saber tu opinión ahora, qué me puedes decir
y es lo siguiente: el movimiento 15M, ¿qué es lo que es?
(risas)
LI: ¿Qué es?
Pues hubo un día en Twitter en el que ese era el hashtag
y la gente decía cosas muy bonitas. Yo me quedo con lo de la
confluencia de la mente colectiva funcionando en un solo sentido
que no sé si la dijo un compañero mío que se llama Toret
y yo creo que esa es la que más me gustó porque
la no violencia, o la horizontalidad son principios sobre los que nos movemos,
que nos pueden ayudar a definirnos, pero no es lo que nos define
nos define que somos un conjunto de individuos trabajando juntos
entonces esa es la que mejor me parece
ST: En caso de sentir que perteneces al 15M, me gustaría que me contaras
cómo has llegado al movimiento
y yo te voy a poner un ejemplo de lo que ha pasado conmigo
Personalmente no tengo una actividad activista previa.
Yo no he hecho nunca activismo, he ido a cinco manifestaciones
antes del día 15, pero desde hace unos años tengo cierto interés
por propiedad intelectual
hice un documental, que se llama "Copiad Malditos"
después vino lo de la Ley Sinde, y el activismo anti "Ley Sinde"
Ahí empecé a activarme un poco, a protestar un poco, levemente,
pero empecé como a preocuparme y luchar
después apareció "No les Votes", que ahí particpé más
y difundía y....
depués me enteré de que existían cosas como "Juventud Sin Futuro" y
"Democracia Real Ya", que me parecían organizaciones horizontales que
no eran partido, no eran sindicato. Me interesó mucho
me fui a las manis de "Juventud Sin Futuro" y tal
Y aparecí en la mani del día 15. me fui a dormir a mi casa,
el día 16 vi en mi Twitter que, cielos, estaba pasando algo,
y el día 16 a las 9:15 de la mañana estaba en la puerta del Sol y hasta ahora ¿no?
Ese ha sido mi encuentro. ¿cuál ha sido tu caso?
LI: Pues todo empieza un día en una casa rural de Burgos
cuando sale la noticia de Julian Assange, que había sido detenido
por estos cargos que bueno, eran un poco irrisorios en mi opinión,
y resulta que mi trabajo de fin de carrera (porque yo tampoco tenía
ningún activismo previo, anterior a esto)
es sobre las libertades de expresión, contra el derecho al honor y sus límites
Entonces es un tema que conozco muy bien, y yo creo
que fue la primera vez en mi vida, quizá porque ya era adulta,
que tenía una opinión muy, muy clara, sobre un conflicto determinado,
que aparecía en una noticia.
Y eso me llevó a relacionarme, al volver a Madrid, con
algunos movimientos que estaban ocurriendo, para manifestarse como apoyo,
y eso a su vez me llevó a un evento en "Tabacalera", con unos compañeros
ST: Esto fue ¿cuándo?
LI: La fiesta era el 11 de febrero
ST: Vale, porque en mi caso como te digo, el 15M empezó el 15M,
cuando había ya mucha gente que estaba trabajando
Entonces me interesa todo ese previo
Y ¿tus estudios de qué eran? ¿derecho?
LI: Derecho y periodismo, pero sólo uso el derecho
El periodismo lo uso como ciudadana
Eso me llevó a conocer a algunos miembros de hacktivistas
Y entré, curioseé. Ya estaba un poco informada
de todo lo que estaba ocurriendo con la "Ley Sinde" y estos asuntos
y a la par fui incluida en el grupo de discusión de "Democracia Real Ya"
por personas que apenas conozco
y lo que al principio me parecía un foro de debate más
opinadores profesionales, como he oido decir,
empezó a tomar un tono muy interesante y muy coordinado
y decidí ir a la segunda asamblea de Madrid
Y ahí ya me embarqué y participé en la manifestación
El día de la manifestación habíamos ido a celebrar que
había sido bastante masiva, y estábamos muy contentos,
pero algunos compañeros míos que no son de DRY ("Democracia Real Ya")
se habían quedado dando vueltas por Sol
y entonces tuve que volver y después de que había pasado
el punto más tenso con la policía y ya estaban constituidos en la asamblea
llegué, me senté y sigo sentada
ST: Osea que tú eres una de los primeros cuarenta, ¿no? pasaste la noche
del día 15 allí
LI: Sí pero yo no sé de dónde saca todo el mundo que
éramos cuarenta. éramos muchos pero yo no conté cuarenta
yo creo que éramos unos poquitos más
Lo que pasa es que el grupo mutaba conforme la noche avanzaba
ST: De todas formas el nombre que se le ha dado es simbólico
pero vamos fue un autobús de gente que se quedó allí
y que de alguna forma provocó lo que luego pasó
LI: Y a mí no me pegaron, que yo me fui un poco antes
ST: La segunda noche me dices, ¿no?
LI: Bueno, la primera
ST: Los disturbios que hubo por allí y tal
(Lidia asiente)
ST: Tú participaste entonces en la preparación de la manifestación del día 15
Porque ya te digo que yo el día 15 me fui a la mani y estaba todo allí
y era magnífico. ¿Qué hicisteis para...?
LI: Pues la labor más contundente, yo creo que cargó sobre
tres compañeras de DRY, y lo que hicieron fue contactar, una a una,
asociaciones en Madrid
Supongo que en otros nodos (porque esto fue nacional)
harían lo mismo, pero yo la experiencia directa que tengo es esa.
Y fueron e-mails, como tipo un poco, pero para cada perfil
de asociación, para cada perfil de plataforma ciudadana, con un
contacto muy directo explicándoles los motivos de la movilización
e invitándoles a asistir, y comprometiéndonos a
trabajar juntas. Como con la PAH que se ha hecho un vínculo muy estrecho.
Pero fue eso, y fue una labor que dio sus frutos, el trato directo
el no espamear
ST: Porque la idea desde un principio entonces era hacer una
convocatoria colectiva, ¿no? Integrar a muchas organizaciones
LI: Si, mucha gente que tuviera la capacidad crítica
Todo el elenco de problemas que hay sociales, y la gente que
está intentando ponerles remedio por su lado
como un poco autistas, sin ningún tipo de coordinación
ni de comunicación entre ellas, que al menos
concluyamos en un punto en el que no tenga línea ideológica
determinada, que no sea de partidos, y sea muy social y
muy civil, y en el que se planteen las reclamas y las cosas que están mal
Y fue por ahí, y funcionó
ST: Me gustaría que me contaras el día 15 de mayo. Cómo fue tu día
desde que saliste por la mañana por la puerta de tu casa,
hasta que te sentaste en esa asamblea
LI: Pues de la mañana no me acuerdo, porque igual no dormí casi
pero más de nervios que de tareas
no recuerdo por qué, me zafé en parte de la pegada de carteles
de eso me acuerdo, pero no sé por qué
tenía alguna otra tarea
y luego me volví un poco loca contactando con gente
porque se me habían deslocalizado unas pancartas de los puentes
esas son las horas previas que yo recuerdo
Y luego recuerdo llegar tarde, un poco tarde.
Y todo el ajetreo del chaleco, de si no el chaleco, de tal.
Nos pusimos el chaleco y nos dividimos en grupos, y a mí
me tocó, de aquellas paradojas de la vida, porque me parecían
como los que podían ser un posible peligro, que eran
el bloque libertario, y ahora es la gente con la que más colaboro
en vivienda. Y son encatadores y nada peligrosos, por supuesto.
ST: Sí, cuando no conocemos... Yo en estos seis meses mi criterio sobre muchas
cosas ha cambiado muchos. había muchas cosas que pensaba que
no podían pasar que han pasado... de violencia en general
y por otra parte muchos tipos de gente de los cuales tenía unos clichés y
no conocía... los hacktivistas por ejemplo los conocía de antes
pero todo este tipo de grupos o grupúsculos de activismo social,
bueno, los conozco mucho y efectivamente hay que conocerlos y
formarse una opinión; no quedarte con lo que te cuenten
para mí han sido seis meses de descubrir gente y de enterarme de las cosas
Vosotros qué pensabais que iba a pasar en la manifestación
porque yo entiendo que no había una especie de garantía de éxito
¿teníais nervios?
LI: Bueno, nerviosísimas, pero muy nerviosas
y las horas previas también las recuerdo con mucho estrés,
mucho griterío, mucha actividad con las pancartas, porque
íbamos calculando hasta el último detalle. Hasta lo que
llevábamos en las camisetas o cualquier historia
Y es así; mucho nervio
ST: Y tu que pensaste en cuánto legaste allí.
Porque yo llegué pronto, soy muy puntal, y creo que llegué
pronto a la manifestación y había como gente
pero un rato desués cuando se empezó a andar
ya se veía de verdad el mogllón. Y a mí me sorprendió
Se vio realmente que había miles y miles de personas
tu que pensaste cuando viste que de verdad se había
materializado vuestro deseo de que apareciara allí todo el mundo
LI: Nada pues que había que convocar otra supongo
es que yo ya iba con la mentalidad de la bola de nieve
para mí era como la siguiente de "Juventud Sin Futuro"
era como una bola de nieve, "Juventud Sin Futuro" había dado un paso
más alá del estudiante, había subsumido dentro de su grupo
a los jóvenes que estaban trabajando o no estaban trabajando desgraciadamente
aunque estuvieran en edad, y nosotros habíamos incluid a un sector más
grande que era cualquier tipo de trabajador, cualquier tipo de ciudadano
al margen de sus insignias. y algo más inclusivo sería lo siguiente
que no se me había ocurrido
ST: Conforme lo cuentas me suena a las muñequitas rusas, ¿no? se
están haciendo grupos de gente cada vez más abiertos, donde cabemos
más todos y se crece
Pero es verdad que la manifestación del día 15, independientemente
de cómo acabara, con la acampada y este cambio histórico que estamos haciendo
fue la primera que fue masiva, que realmente estaba
todo el mundo. De verdad tengo interés por saber si
vosotros os los esperabas de alguna forma, u os sorprendisteis
tanto como yo
LI: Muchos decían 5000 y un canto en los dientes
y otra gente era más optimista, al menos porque era nacional, que
eso también hay que valorarlo, al igual que en el 15 de octubre
ya no importa que te silencien el dato de que hemos conseguido reunir
entre todos a 500.000 personas, sino es que además
ha sido bajo un mismo lema en tantísimo puntos del globo
el paso previo era en tantísimos puntos del país, y estábamos contentas
ST: Muy bien. Cómo vives tú, cuando empieza acampada Sol, el mismo día 16,
yo ya te digo que llegué el mismo día allí, y me puse a cotillear,
y a contarlo, que es lo que vengo haciendo... ¿había
como cierta separación de "Democracia Real Ya" no?
se suponía que la acampada era como otra cosa, y ya no era
"Democracia Real Ya". Estamos aquí por ellos, claro, pero esto es otra cosa
A ti que te pareció aquello. Te pareció bien o
pensaste en algún momento que...
LI: Bueno, yo es que a la esquizofrenia me adapto rápido, personalmente
ST: Eso está muy bien
LI: Sí, pero lo peor es que conocía el motivo, no de la gente que luego se hizo eco,
porque en el eco se pierde mucha información, pero de las primeras
personas que estaban allí entre las cuarenta (que no eran cuarenta).
yo claro, tuve el privilegio de que me lo explicaran. Y era no sólo
quítate la insignia, sino ven como persona.
Retoma un poco "persona", tu papel como individuo.
Eso por un lado. Y por otro era algo tan pequeño pero a la vez muy importante
que era que DRY lleva consigo 8 puntos cerrados, 8 reclamas cerradas.
Y la idea un poco original de aquella primera asamblea, a parte de encontrar cartones y sacos
de dormir, era construir la protesta desde la misma base
Entonces esos 8 puntos venían un poco impuestos aunque en ningún momento
era la intención de DRY imponer nada. De alguna manera
venían impuestos y se quería construir desde cero.
Y bueno, al final los ocho puntos están bastante bien pero
se ha tenido que demostrar por otro proceso que es desde todas hacia los mínimos
ST: A mí me gustó mucho el día 16 hablando con gente el que muchos me dijera
no, esto no es "Democracia Real Ya", somos personas que estamos aquí, a título individual.
Muy rápidamente se empezó ya con esa...
LI: Título individual, ya
yo lo hago todo así
ST: Sí, lo de título individual sí. Yo se lo digo ya hasta a mi madre.
Hola mamá, estoy aquí a título individual
Pero muy rápido empezó la forma esta de no catalogarse
sino simplemente estamos aquí juntos, hablando, ven y habla con nosotros
pero no me preguntes de qué organización soy, porque no soy de ninguna
Sí, después nos pusimos un nombre que era "Acampada Sol"
que era más bien una desripción de un sitio donde estábamos. Pero éramos personas
ahí hablando y eso se ha mantenido y me ha parecido un gran
éxito, me ha gustado mucho. Y lo he disfrutado mucho y he
participado. Creo que ha atraido también mucha gente, esa forma
de hacer las cosas
¿Me puedes hablar un poco tamién de cómo es "Democracia Real Ya"?
Me gustaría saber cómo funcionáis., Qué tipo de gente sois, cómo os
organizáis, como tomáis decisiones...
LI: Pues es sobre todo red. es más red que calle.
Y sobre todo son dos plataformas. Todo empzó en Facebook y poco a poco
vamos abandonando Facebook, no por nada conspiranoico, sino
porque no es útil. Y además saltan errores, perdemos
comentarios... es un desastre
Entonces hace tiempo ya nos mudamos a un pétalo de Lorea
que se llama Red Tree, y qeu fue construido por las informáticas
de "Democracia Real Ya". Y ahí funcionamos.
Y para que te hagas a la idea funciona, como el nombre indica, como una flor.
y son dos líneas de pétalos. Una línea de pétalos que son los nodos locales,
una división regional, y puede ser una ciudad. Y otro segundo hilo
de pétalos que son los grupos de trabajo.
Y ahí participan personas de cualquier nodo. Son grupos de trabajo
orientados a trabajar con gente que está muy lejos.
Se usan mucho, son bastante operativos, y se cuidan bastante
porque son grupos de trabajo en Internet. No es volcar
las actas de un grupo de trabajo de la calle, sino que se trabaja allí
directamente. Y N-1 es muy útil para eso.
Si algún día abrimos el Ágora, que está muy bien, y que se está
debatiendo ya porque eso daría mucha luz sobre democracia,
pues ahí se verá que tenemos hilos de discusión y votaciones internas
y que desde hace algún tempo ya pusimos la regla de que cada usuarios de la red
tiene su propio voto. Ya no hacemos un sistema de delegación por nodos,
porque pensamos que lo más adecuado es aplicarnos a nosotros mismos lo
que pedimos fuera. Entonces los nodos para trabajar son autónomos,
hacen lo que quieren, y los grupos de trabajo prácticamente también.
Pero cuando hay alguna decisión que afecta a lo que llamamos el metaplan,
que son los ocho puntos, con sus estrategias y sus acciones, o algo
muy importante, se traslada al ágora y ahí todo el mundo tiene su propia voz, de manera individual.
ST: ¿Podrías hablarme de los ochos puntos? No tanto quizá relatármelos, sino contarme
qué es lo que pedís. Qué quiere "Democracia Real Ya"
LI: Vale. Hay reclamas políticas muy básicas, como bajo una consigna que se llama
el fin de los privilegios de la clase política, me parece que es el punto, pues
ahí queda amparado la modificación de la Ley Electoral, la separación
del poder judicial, algún sistema para el control de la corrupción
dentro de las listas. Incluso se habla de listas abiertas que habría que debatir.
Todo esto son problemas políticos.
Luego hay cuestiones financieras como la "Tasa Tobin" que se exigía
muy al principio, que es dinero que pagan cuando hacen transacciones
entre entidades financieras. Y de esos puntos hay varios: reducción del gasto militar
así hasta ocho. Hay algunos más sencillos, más simples, y otros
más complejos como estos. De ahí salen estrategias,
y luego salen acciones concretas.
Un ejemplo de una acción concreta importante es "Democracia 4.0"
Y eso no es más que intentar abrir una vía legal a través de la
reclamación administrativa que terminará en el contencioso administrativo
exigiendo, con fundamento jurídico y fundamento técnico, tu cuota de
participación directa en una ley.
Entonces no se trata tanto de exigir ya referéndum, que a nosotros
son cosas que nos parecen obvias que hay que consultar cuando hay
una ley importante. Sino que como estamos tan atados porque no hay
Iniciativas Legislativas Populares para aquellas cosas que tocan la Constitución
o su desarrollo, que son las leyes orgánicas, y como el referéndum se hace
si a ellos les da la gana y demás, pues abrir ciertas vías para que quien
nos quiera ayudar pueda ayudarnos.
Y en este caso "Democracia 4.0" va en ese sentido: acción concreta de una estrategia de un punto
ST: Siguiendo un poco con "Democracia Real Ya", ¿cuánta gente sois más o menos?
Yo entiendo que habrá distintos grados de compromiso como en todo
LI: No tengo ni idea, pero debería porque soy "superadmin" en el nodo y puedo ver el
número de usuarios que hay. Sé que son miles en toda la nación.
Todo el estado (risas)
ST: Huy, tienes que decir toda España. (risas) Y supongo que creciendo ¿no?
LI: Sí, sobre todo yo creo que el nodo de Barcelona tenía mucho más
clara su estrategia de escalabilidad, que fue bautizada así por Toret, y aquí en madrid
un poquito peor. Pero es porque aquí las circunstancias nos comen el tiempo
Entonces sí, tenemos un grupo de bienvenida. cada vez viene más gente.
En las asambleas tenemos un riesgo en "el Patio" importante, porque hay
mucha gente , y en determinados pisos no puede haber más de 60.
Y supono que además porque ya hemos tenido la primera asamblea de coordinación
con la acampada, que fue el domingo pasado. Porque estábamos solapando trabajo en Madrid
y eso no puede ser. Y ya superando prejuicios nacidos el día 15.
ST: Y mucha gente echando muchas horas, ¿no? Trabajando para el bien de todos
LI: Sí. Pero yo creo que ya nos hemos acostumbrado. De toda la gente
que conozco y que ahora forma parte de mis círculos, yo creo que la media
es dormir seis horas. así cuando no hay nada, de normal.
Es que son muchas cosas. y además mucha gente que participa de manera transversal.
Que es curioso. Hay como poca especialización.
Ortega y Gasset estaría muy contento.
ST: Vamos a hablar ahora de ti, ¿vale? Vamos, de ti y de tu experiencia en
"Acampada Sol". Tü como persona, más que como miembro de DRY. Salimos
del apartado de DRY. Tú durante la acampada ¿qué tareas hiciste
LI: En comunicación, que era el infierno en la Tierra.
Madre mía.
ST: Fue complicado en ocasiones. yo pululaba por ahí, y vi ciertos conflictos.
LI: Entre la obsesión de algunos por el micrófono, que pensabam que
era el símbolo del poder, como si fuera un cetro
y luego la tensión que se vive, porque también el asunto de los portavoces
siempre ha sido complicado. Pero además luego la redacción, no se te quita el peso
de saber que estás hablando en nombre de mucha gente
y que además lo quieres mantener ceñido al consenso en todo lo posible, y
no manchar, por decirlo de alguna manera, eso tan bonito que
salía de las asambleas.
Entonces era mucha reponsabilidad, mucho estrés, muchos enfrentamientos,
y bueno, pero al final iba mejor.
ST: No, funcionaba muy bien. Ha tenido unos comienzos turbulentos y unas fricciones...
LI: Digo dentro de la garita. de cara al exterior funcionaba increíblemente bien
"Acampada Sol" es un Twiter archiseguido, todas las redes sociales
de acampada tienen muchísimos followers, y además
no sólo con difusión sino con calado de la información. O sea que luego
se vuelve a difundir, y la gente llega, y la gente acude, y está muy bien
ST: No, de toda la organización yo siempre hablo de la cuenta de Twitter de
la "Acampada Sol", que para mí es un referente absoluto. La he utilizado
para informarme. Me ha parecido siempre muy moderada.
No se ha dejado llevar por rumores, no se ha metido
en peleas. No sé, me ha precido una gestión brillante.Porque
me parecía que era muy fácil descarrilar. Tu tienes ahí 60 o 70 mil personas
que te leen un una responsabilidad. Yo coincido en que ha funcionado muy bien
Nosotros en "Acampada Sol" te acordarás que nos pasamos ahí una semana
discutiendo el famoso consenso de mínimos, que no llegamos a consensuar
LI: Error, pero bueno de la discusión nace de todo
ST: Sí, a mí también me decepcionó un poco. Fue un poco de bajonazo
efectivamente. Porque yo lo veía como tan claro, son cuatro cosas,
quién coño no puede estar de acuerdo con esto.
Por favor, vamos a hacer un papelito... no lo sé
LI: Ya, es que ese era el error. No era que no estuviesen de acuerdo.
Probablemente estaban de acuerdo. Pero en la cabeza de muchas personas
igual esas cuatro cosas, aunque estuviesen de acuerdo, no eran lo más
importante. Entonces la mente de la gente, supongo, estaba diciendo si meto
estas cuatro dios mío no va a entrar todo lo demás, que me importa a mí
tantísimo. Entonces era un error limitarlo a cuatro. Bueno es que
a mí lo del consenso de mínimos nunca me pareció...
ST: Bueno, hay muchas opiniones. De hecho esto era un poco introductorio.
Es interesante lo que dices. A mí por el contrario, desde un principio
tenía muy claro que era un momento de buscar unos basics, y que lo demás
vendría o no vendría. Y había algunas cosas que me ponían un poco nervioso.
El tema este por ejemplo del lenguaje inclusivo, o de determinadas cosas que
son importantes. El feminismo, por ejemplo, y voy a decir una cosa muy poco popular.
Yo comprendo a las compañeras que estaban ahí reivindicando sus derechos
pero quizás no era ese el momento, porque estabamos ahí
con una especie de basics que en cuanto logremos o desarrollemos
vamos a lo otro. Claro, entonces una feminista me dirá, mira, llevo toda la vida
puteada, tengo aquí una oportunidad y tal, quién eres tú para
decirme que... Claro. yo lo entiendo. Pero estamos hablando aquí de
transparencia y demás, no sé, de una serie de cosas que quizá, bueno....
Fue así como yo lo viví y efectivamente, fue un poco decepcionante.
Pero a donde iba a ir era... a ti qué te gustaría que cambiara en la sociedad,
y además te voy a pedir un ejercicio de escoger qué sería lo más urgente.
Lo que tu crees que habría que hacer ya.
LI: Pregunta complicada. No sabes a quién le has ido a preguntar tú esto.
ST: Bueno, esta pregunta se la estoy haciendo a todo el mundo
LI: ¿Sí? ¿Y son rápidos?
ST: No pero, osea, unos sí, otros no, pero no hay problema. Es interesante que
tengas que pensarlo tanto.
LI: Claro
ST: Sí, Sí. Estamos hablando aquíde cosas serias ¿eh?
LI: Sí, Sí... Pfffff
Siendo muy, muy utilitarista, si se modificase el sistema reforzado para
modificar la constitución, pues ya eso que te vas quitando.
Es una vía que abres.
¿sabes que hay una iniciativa que consiste en rebajar los requisitos
de una Iniciativa Popular Legislativa? Esa es otra vía
porque puedes hacer más cosas. Esto son sólo caminos.
En vez de decirte a qué dragón quiero matar, te estoy diciendo cuál es la mejor espada.
Espadas serían estas Y el dragón con el que hay que acabar, pues
es que son muchos. Yo con uno no hago nada.
Quizá porque me toca más de cerca, las reclamas que tenemos en vivienda,
a parte de la despenalización del delito de usurpación
la supresión de (...) que es el mercado secundario donde se negocia con
la vivienda, las hipotecas, las deudas derivadas de...
pues eso
pero ya que me pongo así, y si puedo ir a nivel mundial
las jornadas de la bolsa hablaban del mercado secundario del grano
pues empezando por ahí, igual eso es lo más importante que hay
la especulación sobre la comida
y fuera
ST: Muy bien. ¿Qué crees que ha hecho mal el 15M?
LI: Es que, no sé, atribuir una culpa a un grupo tan heterogéneo
y... no sé
ST: Sí, no está bien redactada la pregunta, Me doy cuenta.
Qué es el 15M. No sabemos bien qué es el 15M.
Además es un problema qeu tengo en este proyecto. Yo no quiero
que mi 15M y este proyecto se quede en "Acampada Sol"
y la experiencia tan fuerte que hemos tenido.
El 15M es mucho más que eso, ¿no?
Pero claro, por otra parte no puedo dejar de pensar en nuestros toldos,
y nuestras paredes que teníamos allí, nuestros tres sitios para comer,
y la librería...
la guardería... ¡yo quería ir a la guardería!
ha sito tan intenso todo y tan maravilloso que estoy un poco
atrapado por eso
LI: Te puedo decir qué piensa parte de la opinión pública
que hemos hecho mal
pero yo no pienso así porque tengo una definición distinta de 15M en mi cabeza,
más mutable
Pensaban, y me sorprendía gratamente, que habíamos tenido un problema
en las "JMJ". Y estaba seriamente preocupada no tanto por la imagen pública y demás,
porque superé esa asignatura el primer mes, sino
por haber espantado al católico normal, de toda la vida, de aquí
Pero luego resultó que no, que era todo una alucinación
y que quizá su experiencia previa, la experiencia de mucha gente previa al 15M ayudó
a que ese prejuicio que había intentado construir los medios de comunicación
y el desarrollo de eventos de verano, pues no
se produjese, porque ya tenía una experiencia personal previa.
ST: Yo con eso tampoco tengo un criterio claro. La manifestación del 17A,
las cosas que pasaron, por qué no tengo yo derecho a manifestarme,
pero por qué quiero hacerlo ese día...
es que a lo mejor quiero hacerlo ese día, pero, ¿por qué quiero hacerlo ese día?
Yo te juro que llevo así esta bipolaridad, que no sé
si estará bien o mal. pero el tema que yo vi, es que no fueron los manifestantes
los que causaron ningún tipo de conflicto.
Fue una mala organización. Fue que la plaza estaba llena de peregrinos y
a lo mejor a esa hora no debería estarlo, no lo sé...
Fue que no había un pasillo para pasar la calle Alcalá..
No lo sé. No fue nada premeditado.
LI: Si hubiese habido un problema, con tanta gente, hubiera
habido un verdadero tumulto.
¿Ha habido alguien detenido por un delito de tumulto? No.
Pues, ahí está.
ST: Vale, y en tu caso personal, y tu experiencia en el 15M, y en "Acampada Sol",
qué es lo mejor que has vivido, y qué es lo peor que has vivido,
desde el pasado 15 de mayo.
LI: Lo mejor que he vivido. Bueno, he vivido muchísimas cosas buenas,
pero colectivamente, quizá el día que, bueno,
la primera asamblea general, cuando Miguel dijo "esto es una asamblea,
la asamblea va a empezar", y la gente se sentó y se calló,
que estaba la plaza llena, dije "esto es imposible, estoy soñando". Muy, muy bonito.
Y lo peor... Sí, bueno... lo peor o lo más estresante, fue cuando íbamos en el coche
a una asamblea general en Málaga. Y era verano. Y fue cuando cargaron ahí
en el Paseo de la Castellana. Y nuestros teléfonos empezaron a sonar,
y llevábamos una dinámica que era mucho de... ¿están? e ir para allá.
y además en DRY los anillos de confianza son diferentes, porque
en el 15M, aunque es muy mixto, luego tus anillos de confianza suelen ser
de más o menos gente como tú.
No es por nada, pero los mayores van con los mayores, los jóvenes con los
jóvenes... Pero en DRY sí que el anillo es más heterogéneo porque
el grupo es más pequeño. Y le habían dado a la heramana de mi compañera Violeta,
que tiene su edad también, rondando los 50.
Y estábamos muy asustados e impotentes porque estábamos de viaje
y no podíamos ir a cuidarla ni nada. Muy agoniante.
Igual no es lo peor, pero ahora he pensado en eso.
ST: Son cuestiones personales. Yo te puedo decir, a título personal,
que yo ese día... Fíjate que creo que es el día que más miedo
he pasado en mi vida. Es muy curioso porque
después vi mucha más violencia más de cerca.
El 17, 18 ó 19 de agosto por Sol pude asistir ahí, lamentablemente a
unos hechos más cañeros, por decirlo así.
Pero ese día, en el Ministerio del Interior, cuando llegaron esas furgonetas
y salieron esos policías ya repartiendo....
Ya, bueno. Estaba además allí con mi compañera. Me asusté muchísimo.
Cogí a mi compañera, la metí en un taxi y la mandé para casa.
yo tenía mi carnet de prensa, que en cierta forma, me protegía
para unas cosas (para otras no). Pero , qué miedo pasé.
Qué miedo pasé. Fue terrible, Fue aterrador la carga aquella del Ministerio del
Interior. Yo no me he parado a pensar cuál era mi peor momento pero
ese tiene que estar en el top 3 seguro, porque
de verdad que pasé autñentico pánico de pensar eso:
estos 50 señores con porra van para allá, se vuelven para acá y es que seguro
que me matan. Estaba el señor este mayor que apalearon...
Vi pocos detenidos, pero les dieron... sí, sí, sí. Estaba ensangrentado el suelo.
Yo estaba allí con una mezcla de impotencia, de...
Y sobre todo una sensación de no creérmelo.
Ese fue uno de los momentos donde estaba yo diciendo, esto no puede
haber pasado. Ya no me lo han contado. He estado aquí, lo he visto, y ya no...
Fue un día muy terrible, Ese día llegué... Bueno...en fin, vamos a hablar de otras cosas.
La siguiente cuestión es que me gustaría que identificaras un momento
que ha sido especialmente emocionante para ti, pero ahora me gustaría
que me lo relataras como si yo no supera qué es el 15M y nunca
hubiera visto nada. Quiero que me hables de sensaciones, quiero que me describas...
Así que durante un minutito, cuéntamente algo que hayas visto que te haya
pasado, que te haya emocionado, como si fuera un cuento.
Novélamelo un poco.
LI: ¿Lo de la plaza?
ST: Lo que te parezca.
LI: Es que era muy bonito. Pues yo había pasado por "Casablanca", que es un centro social
ocupado que está aquí, en ¿Antón Martín o en Tirso de Molina?
ST: Sí, en Santa Isabel.
LI: Santa Isabel. Y habíamos tenido una reunión allí para darnos unas pequeñas
nociones de portavocía, porque el primerísimo día éramos cuatro gatos.
Y estábamos acudiendo a la convocatoria, después del desalojo de la plaza,
de a las 20:00 h. en Sol, que se hizo tan famoso. Pues el primer a las 20:00 h. en Sol.
Bajábamos la calle y había muchísima gente. Nos habían convocado en el caballo que
está en el centro de la plaza, y no podíamos acceder
porque estaba ya lleno y eso que íbamos con un poco de antelación.
Y, nada, muy suave, porque ni siquiera se estila dar codazos en la plaza.
Y llegamos, mal que bien al caballo, y entramos dentro.
Todo esto con griteríos, canciones, consignas. Estaba todo muy lleno de vida.
Batucada... tal. Como no cabíamos, habíamos pensado ponernos en torno al
caballo, que tiene una valla. Pero como no cabíamos
tuvimos que saltar dentro, para que la masa, el movimiento de la masa,
no nos separase. Y entonces allí dentro estaba el micrófono,
estaba preparado un pequeño orden del día, y la gente que había conocido
prácticamente la noche anterior. Porque nos nos conocíamos de más.
Y Miguel cogió el micrófono. Se empezó a reír porque no se oía nada.
No sabía qué decir. Saludó, cantó un par de cosas, y
ya cuando lo vio oportuno dijo que atención, que la
asamblea iba a empzar. Y automáticamente la gente se calló, se sentó en el suelo,
prestaban absoluta atención. Y entonces él dijo algo así que por motivos
técnicos evidentes, por imposibilidad, la única pregunta que podía hacerse
en el orden del día era si queríamos quedarnos en la plaza. La gente
levantó las manos. Toda la plaza levantó las manos. Y nadie se lo había dicho.
Nadie había dicho tienes que levantar las manos, no gritar sí... Pero todo el mundo
levantó las manos. Y nada, se levantó la asamblea y todo fue una fiesta.
ST: El día ese, ese martes que aparecimos allí tanta gente, fue brutal.
Fue muy interesante, Fue esa indignación de "cómo echan a los chavales".
osea, había distintos modelos. Yo por entonces todavía no me había enterado muy bien de qué estaba pasando.
había pasado el lunes allí. Ese martes tuve por la tarde que hacer algo y
no estaba tal... llegué directamente a todo el mogollón y tal, pero
con la noticia esa del desalojo fue de verdad uno de los
primeros enfados que hubo.
LI: Sí.
ST: Y movilizó gente y...
LI: Sí porque además a mi me ***ó especialmente porque se habían retirado
la primera vez. Todo este conflicto comienza con dos posiciones
enfrentadas, antidisturbios y gente. Y un acto de unas personas que avanzan y
decinde que se acaba el conflicto, nos sentamos.
Y entonces la policía se va, porque claro, la lógica de
cualquier persona es, bueno, pues si no hay conflicto, me voy.
Aquí te quedas, en la plaza, estupendo.
Osea, qué necesidad había de ejercer por primera vez, y ya bueno
la tónica de siempre, la fuerza contra alguien que no estaba
haciendo nada, que era una acción pacífica.
ST: Sí. Con un poco de perspectiva sintiéndolo mucho por la gente que
lo pasó mal allí aquella noche, fue una suerte. Osea, ese desalojo, digamos que nos
alimentó y...
LI: ¿Te acuerdas de un videlclip de la MTV que era "la ira alimenta a la ira"
y era una bala que recorría el mundo y acababa impactando sobre
el sujeto que era quien la había disparado
ST: Sí, en este caso fue claramente así
LI: Pues en este caso, violencia genera más apoyo.
Porque no estamos respondiendo.
ST: Yo estaba pensando que en este caso la que disparaba era
la Sra. Delegada del Gobierno en Madrid, que no sé muy bien que hizo,
y bueno, hemos visto que nos sacó a la calle.
Igual que después la Junta Electoral Central y estas cosas, ¿no?
De todo lo que ha pasado desde el pasado día 15 de mayo, ¿a ti que
te parece que es lo más importante?
LI: Vale. Primero, de lo general, que la gente se ha vuelto muy activa políticamente.
Igual no se han vuelto, porque yo no conozco a tanta gente.
Igual lo que han hecho es visibilizarlo. Sin ningún pudor, ni problema, sacarlo
del salón, sacarlo del bar, y ponerlo en la calle.
Y eso es un gran logro.
Segundo que se reabran debates muy importantes sin tapujos.
Entonces estamos hablando del sistema de Gobierno... de todo.
De Europa y cuáles son sus consecuencias, cuál es su poder,
cuál es su legitimidad., Y habla de esto cualquiera, y eso es estupendo.
Y luego para mí personalmente, pues las vías de desobediencia civil.
ya no es la de la calle, sino, bueno, lo que está ocurriendo con la
obra social... de la obra social de la PAH y las rehabilitaciones
de viviendas. Es que existen estados de necesidad, nadie tiene por qué
quedarse en la calle, y la sociedad busca sus propias vías.
Y están siendo vías no violentas. En otro tiempo esto hubiera sido una debacle.
Y ahora no, la gente sabe que es más lista, que junta es más fuerte
y que se pueden buscar, en vez de las triquiñuelas clásicas de los períodos,
de guerra de pillaje... no. Se sientan, dedican unos días a hablar de lo que
quieren hacer, y lo que hacen son planteamientos y estrategias comunes
para sortear esas dificultades que les vienen del Gobierno o de la realidad misma.
Y eso es muy inteligente. Y yo estoy muy contenta.
ST: Es un gran avance sí. Menos emociones y más reflexión.
Nos estamos quizá profesionalizando un poco, ¿no?
LI: Pero no especializando
No es que no tengas la emoción, que también la tienes.
Es el hecho de incluir a otros en tu propio drama. Es no se egosista con la pena.
Entonces vas, la compartes, y de ahí salen soluciones.
ST: Muy bien. Estamos ya prácticamente acabando, Quedan un par de cosillas.
Ahora te voy a pedir un ejercicio de imaginación. Me gustaría
que intentaras contarme dónde crees tú que va todo esto.
Que va a ser del 15M. Qué va a pasar con nosotros.
LI: De momento lo veo bien. Quizá no me gustaría mirar al futuro a medio plazo
porque el corto plazo me encanta. Y lo estoy disfrutando.
Pero si de aquí sale un aparato no institucionalizado, constante,
de presión ciudadana, yo me doy con un canto en los dientes, Muy bien.
Pero vamos, agradecería que fuera un cambio bastante más radical, y global.
tenemos la vista puesta en herramientas de coordinación gobales.
Si es que todo el mundo piensa lo mismo, no importa dónde estén.
ST: El 99% famoso, ¿no?
LI: Somos el 99%. Y de eso tiene que salir algo bonito.
Aunque sea en esos mínimos que hablábamos de los problemas
radicales del capitalismo que eran, pues eso, la especulación
con los contratos de materias primas, la omnipresencia y omnipotencia
de la banca, y todas esas cosas, pues con eso sería suficiente.
Pero para eso hay que coordinarse.
ST: En ello estamos, ¿no?
LI: Trabajando
ST: Y somos pacientes además, osea que tienen un problema. Yo cada vez
lo veo más claro.
LI: Sí, somos muy pesadas.
ST: Y además estamos tan parados y tan... qué quieres que haga.
¿Me compro seis latas de cerveza y me emborracho o me voy para la plaza?
LI: ¡Si no tienes para birras! Qué quieres...
ST: Es verdad. Tienes razón. (risas)
Patricia
Patricia (PA): ¿Sí?
ST: ¿Hay algo que quieras añadir?
PA: No
ST: Pues la última cuestión entonces es si tienes tú algo que añadir.
Si tienes algo que nos quieras contar, o que te parezca importante
y no se ha dicho, este es tu momento. Puedes contarnos lo que quieras.
LI: No, creo que está todo bien. Ah, lo de "Propongo". ¿Te hablo de "Propongo", que
te va a gustar?
ST: Sí sí sí. la verdad que ha estado Miguel aquí...
LI: ¿Te lo ha contado?
ST: No, me he dejado llevar por la plaza otra vez...
LI: ¡Que dices!
ST: Sí, pero lo trataremos. No sé si trataremos "Propongo" pero desde luego yo...
LI: No, si viene Dani, pregúntale por el (...) por favor.
ST: Sí. Vamos a hablar de las herramientas y todo este desarrollo
teconológico que hay. Y alguna herramienta sí me gustaría
explicarla un poco más. Como sabes esta película yo la coordino,
que no la dirijo, con lo cual vamos a hacerla en comunidad, con lo cual
mi propuesta sería esa. Sería coger una herramienta y explicarla.
Porque hay mucha gente que todavía no se lo imagina.
Y entonces pues dedicar un par de minutos a explicar cómo funciona,
qué es lo que es, qué efecto tiene.
LI: Y desmitificarlas también, porque es que yo hago cosas de usuario y la gente
se piensa que soy hacker. Y la verdad que es muy, muy sencillo.
la mitad de las herramientas que yo uso son más sencillas que el Facebook, que
a mí me vuelve loca. Pues "Propongo" te va a gustar mucho porque
no son los mínimos, sino que la propia votación organiza la prioridad de esas reclamas.
Entonces toda esa gente que se agobiaba porque su petición no va a estar
bien posicionada, la reduces. Tiende a cero con el sistema.
Mucho mejor, que los mínimos.
ST: Sí, la segunda parte quizá un desarrollo técnico para seguir con
esa propuesta. Qué pasa con esas propuestas que se consolidan, o
tienen un respaldo, ¿no?
De todas formas, explícanos para el vídeo, para toda la gente que vea
este vídeo que es lo que propongo, y cómo funciona. así, básicamente.
LI: Vas a llamar a Miguel otra vez, porque casi prefiero que lo explique él.
Porque él conoce no sólo cómo es ahora, sino cómo quiere que sea, porque
lo van a cambiar.
ST: Vale, no es problema. Bueno, pues muchas gracias por venir a estar con nosotros.
LI: Gracias a ti
ST: Y nada, encantado.