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¿Se me oye? Ahí al final, ¿se me oye?
Bueno, me llamo David y esta pregunta es un poco extraña ¿qué tiene que decir
la física sobre la libertad del ser humano?
Vale bueno. Todo empieza con esta pregunta un poco
enrevesada pero la resumo. Supongamos que cogemos un ordenador de dentro de varias
generaciones, ahí puesto 20 años pero podría ser más.
el macbook pro de nuestros tataranietos. Y ahora cogemos toda la información que
que existe en nuestro cerebro y la metemos dentro
¿podríamos predecir qué va a pasar? ¿qué vamos a pensar pasado unos días?
¿Habéis entendido la pregunta?
Vale ¿quién cree que sí? ¿o quién cree que no?
PÚBLICO: Yo creo que no.
¿alguno cree que sí que se podría predecir?
PÚBLICO: ¿Sólo con tu cerebro?
No, no, no, no. El cerebro no. Coges el ordenador, metes toda la información al ordenador,
tú eres un crack de la programación, haces un pedazo de algoritmo y eso te va a decir
lo que te va a apetecer comer en un rato.
¿quién dice que sí?
Vale. 1, 2, 3, 4... el resto ¿no? no sabe/no contesta. Vale
entonces a los que habéis respondido que sí os hago la siguiente pregunta.
¿Estamos predestinados? ¿Existe el destino?
¿un asesino es culpable de ser asesino? Osea si me estáis diciendo que podemos
calcular qué vamos a pensar dentro de un rato, lo mismo también puedes calcular
qué vas a hacer dentro de un año
Y a lo mejor si lo calculas ahora te sale que vas a ser un asesino esto es muy Minority Report
pero es una pregunta que me la hice un día y me rayé muchísimo.
Entonces, como yo soy casi físico, lo primero que uno hace siendo físico, o por
lo menos eso creo porque uno lo sé, es preguntarse el problema que tiene
delante si lo va a afrontar desde un punto de vista de la física clásica o
desde la física cuántica. Entonces yo aquí os presento a una serie de personajes.
Por un lado tenemos a Newton y por otro lado tenemos
la foto más famosa de la ciencia, el quinto congreso Solvay,
Todos los que están ahí, casi todos premios Nobel y bueno ojalá algún día
ser la mitad de bueno de lo que fue alguno de ellos.
Así que vamos a intentar tirar por aquí.
Es decir, os voy a intentar explicar 12 créditos de mecánica clásica, 12 créditos de física cuántica
y una cosa que es un sistema caótico en 10 minutos
Bueno, aquí cogemos la Wikipedia y ponemos mecánica clásica
y bueno pues si ponemos mecánica clásica en Wikipedia salen páginas y páginas
porque más o menos es sencillo. Y uno puede empezar a leer
Y yo aquí cojo las leyes de Newton, que se estudian en el
colegio se estudia en 1º bachillerato, más o menos,
y os he copiado lo que dijo Newton exactamente traducido al castellano, que básicamente:
Tú tienes un cuerpo en reposo y si no le haces nada va a seguir en reposo
y si se está moviendo en movimiento rectilíneo uniforme va a seguir así. Esa es la primera.
Si yo de repente cambio de dirección es
es porque ha habido por ahí una fuerza que ha modificado ese movimiento.
Y luego, la tercera es que básicamente si tú le pegas un puñetazo a una pared,
puede que nos rompas la pared pero puede que te rompas la mano.
Toda acción conlleva una reacción. Esto sería el marco de trabajo de la mecánica clásica
Con esto se pueden hacer una serie de cosas, se puede calcular... aquí no se ve muy
en la foto, pero son órbitas de sistema solar
Se puede calcular por ejemplo lo que le va a pasar a un objeto de masa m
sin rozamiento al ponerse en un plano inclinado. Los problemas que todos hacemos en 1º bachillerato
y decimos "¡Qué guapa la Física!", nos metemos y luego no era para nada esto
Era mucho más complicado que esto, sino terminaríamos antes la carrera
Lo importante de la clásica en mi opinión es que hay un principio de causa, que toda causa tiene un efecto.
Volvemos a lo de antes. Si toda causa
tiene un efecto, si tenemos una serie de condiciones iniciales en el cerebro pues
las partículas, las moléculas van a empezar a interaccionar y pasado un
determinado tiempo estarán en una posición final
y decimos "Joder, pues voy a pensar esto dentro un rato"
Es más, incluso surge una pregunta. ¿Existe el azar según la mecánica clásica?
Osea la probabilidad de tirar una moneda y que salga cara y cruz es el 50
por ciento de las veces. ¿Eso es cierto? Pues la respuesta es que no. De hecho un tío
se ha construidoo una máquina donde lanza monedas y le sale casi siempre cara pero
casi siempre, como el 90% de las veces. y bueno pues eso ya
se van a la basura todos esos problemas que hicimos en secundaria
Entonces si esto se puede hacer con una simple moneda pues
lo mismo se podría conseguir con un dado, con dos dados, con mil dados y con procesos más complicados
Vamos a lo que estamos hablando todo el rato.¿Está nuestra libertad coartada según la mecánica clásica?
Pues yo digo que sí, yo digo que sí.
Con el marco de trabajo con el que hemos estado trabajando y hemos estado razonando la única
respuesta a la que hemos llegado es que sí.
Las moléculas tienen unas condiciones iniciales, las cosas que hay en el cerebro. De conocer todas esas cosas
podríamos no predecir sino calcular exactamente qué va a pasar después,
si tenemos un pedazo ordenador que haga todo eso
Entonces hasta aquí un poco la mecánica clásica
¿Qué pasa? Que esto pues pasa en algunos sistemas pero luego hay sistemas en los que no pasa.
Hay unos sistemas que se denominan sistemas caóticos esto es un gif no se
ve como gif pero os lo explico. Y es que son sistemas donde tú perturbas un poquito el sistema
y lo que va a pasar es muy distinto. Es muy complicado estudiar
Los físicos se parten la cabeza para estudiar esto y aún así los modelos que hay
siempre son muy simples Aquí, aunque no se ve porque esto es un
gif y está estáticos, esto es un péndulo doble. Un péndulo doble no es más que,
tenemos un péndulo, o sea un péndulo siempre lo explico lo que es si nunca había hecho un problema de física
Un hilo que no se puede doblar ni nada, está rígido.
Está sostenido por un punto fijo, ponemos una masa, lo soltamos y empieza a oscilar.
Pues esto se llama péndulo doble. Péndulo doble no es más que cuando
termina este segundo péndulo colocas de abajo otro.
Eso lo libera y eso bueno esto de aquí que se ve las líneas azules
son las trayectorias que va describiendo la bolita que está abajo.
es decir se ve es totalmente caótico. Esto empieza arriba, se va moviendo pero
empieza a hacer cosas súper raras. Luego al final si queréis os pongo el gif.
Vale, pues aquí por ejemplo, aunque no se termina de ver bien por eso de que es una imagen,
lo único que pasa es que el ángulo, un ángulo varía un poquito y se
ve en el gif que luego pondré que es totalmente distinto el resultado.
Vale, pues entonces hemos llegado según esto que la mecánica clásica pues puede
calcular... no sé, todas las cosas si tienen unas
condiciones iniciales bien definidas y eres bueno con las mates pues te puedes
poner y puedes a calcular un montón de cosas y este sería el caso en el que ya
es muy complicado y no tienes por qué encontrar una solución a priori porque
igual no eres suficientemente bueno o en tu siglo no hay matemáticas o cosas así, que suele pasar.
Y luego voy a tratar de explicar lo que es la mecánica cuántica en un par de minutos
Nosotros, igual que he comentado que tenemos la clásica que no son más que
una serie de leyes pues es un caso muy particular de lo que pasa en el mundo
Luego tenemos la cuántica que es como que rodea ese marco.
Tiene una serie de postulados y de leyes en los cuales pues no me voy a meter porque
cuesta entenderlos. Pero es más o menos lo siguiente:
Aquí como se trabaja es cuando tenemos por ejemplo partículas pequeñas
partículas, electrones, átomos... entonces para ver cómo se va a mover eso
porque no podemos verlo, usamos una serie de aparatos. Entonces os explico.
Nosotros vamos a tener un aparato que lo que hace es, para que os hagáis una idea,
tomar una fotografía. Toma una foto. Yo lanzo un átomo para allá, toma la
foto a un determinado tiempo y me dice "ahí".
Luego lanzo otro, a otro determinado tiempo y me dice "ahí" ¿Qué pasa? Os explicó esto como es
Imaginaos que tenemos un niño, bueno un niño es un poco macabro el ejemplo. Un coche
Tenemos un coche mejor y al coche le lanzamos un trailer,
por eso de que era macabro. Lanzamos un trailer
y ahora el trailer justo cuando impacta contra el coche,
el trailer vuelve y al volver yo digo "ahí estaba el coche" ¿qué pasa? que el coche ya
está vete tú a saber dónde porque salió
volando cuando impactó contra el tráiler. Pues eso es algo así, se mide de una
manera parecida a esa. Entonces ¿cómo vamos a hacer esto? Pues nosotros vamos a lanzar
mil coches en línea recta y a un determinado tiempo,
en ciertos puntos de la carretera vamos a lanzarles tráilers y matando
a mil niños podemos luego determinar, si lo dibujamos en un mapa,
una nube de puntos y decimos "pues ahí estaban los coches"
Eso sería matar una mosca a cañonazos, pero bueno
Entonces, ¿cómo funciona esto de la cuántica? No es exactamente así porque si nosotros
dibujamos la nube de puntos que tenemos con todos los coches y tal, luego no
podemos seguir una línea clara y dibujar una trayectoria y decir "ha pasado
exactamente por aquí en cada tiempo" sino que hay posibles caminos.
Nosotros lanzamos 1000 átomos y puede que el primer camino, al dibujar todos
esos puntos, pues nos dibujé una línea ahí al lanzar otros átomos otro segundo
camino nos dibuja otra línea y así. Y si hacemos el experimento muchísimas veces
pues vamos a decir "Ha pasado por el camino 1 el 4 % de las veces,
por el segundo camino, el 15%; el tercero, 47% y el cuarto 34%."
y decimos vale pues más o menos tengo una probabilidad de dónde va a estar mi partícula y qué le va a pasar
Os he explicado lo que se explica en cuatro meses de carrera.
Entonces podemos calcular probabilidades
y podemos predecir qué va a suceder dentro de un tiempo, o sea dentro un margen de
error con determinadas probabilidades decir que al fin y al cabo esto sigue
siendo un poco determinista.
Entonces a ver, como conclusión pues os he mostrado por un lado
que lo que hay, la mecánica clásica o la cuántica, pues nos pueden decir a partir
de unas determinadas condiciones iniciales cómo se va a comportar el sistema tiempo después
Y por otro lado vamos a tener un sistema caótico que puede que sea tan sumamente complejo el sistema
que a pesar de que tenemos información, una mínima perturbación de este sistema
nos va a dar lugar a un resultado totalmente distinto. Por ejemplo
a lo mejor si el sistema es caótico, si el cerebro es un sistema caótico puede ser que la
diferencia entre que a ti te guste el color rojo o el color azul cuando eres pequeño,
voy a exagerarlo mucho, igual puede dar lugar a que de mayor seas un asesino o un romántico, o las 2 cosas.
Puede pasarte eso. Como conclusión
el cerebro puede que se comporte de forma, lo de clásica lo olvidamos, determinista.
Se tiene unas condiciones iniciales y no va a ver ser más que una causa y efecto,
es decir puede que exista un destino, puede que podamos calcular qué vamos a pensar dentro de un tiempo.
Como posible conclusión 2,
el cerebro se puede comportar de manera caótica pues se pueden dar esta serie de
comportamientos porque tenemos muchísimas partículas a temperatura muy alta,
interaccionando unas con otras, lo mismo se dan efectos cuánticos,... En fin, pueden pasar mil
cosas aquí dentro, así que yo me quedaría con esa.
Entonces de poderse, de ser así esto no vamos a hacer posible calcular qué va a suceder dentro de un tiempo.
Y bueno esta ha sido mi presentación, dar las gracias a la gente
de Coffeeversity, al jurado y todos los que habeis venido aquí. Muchas gracias.
(Aplauso)
JURADO: Muchas gracias por tu presentación.
JURADO: Estoy abrumada por los cuatro meses de carrera.
JURADO: concentrados en 10 minutos. Enhorabuena por haberte atrevido a algo tan complejo. Es un reto.
JURADO: Me quedo entonces con que esto es un poco como la dualidad onda-corpúsculo, ¿no?
JURADO: puede ser las dos cosas...
A ver la cosa es que, como tal, yo no he
querido poner una conclusión final de "esto es lo que pasa" sino que yo creo que
se deja un poco el debate abierto, se está tirando por estudiar el cerebro
como un sistema caótico mediante los sistemas complejos, mis compañeros han estado
hablando un montón sobre eso y ya está. Yo creo que pensar en la existencia de
un destino a partir de unas condiciones iniciales y tal, si existe o no, bueno
la cuestión es que yo creo que nunca vamos a tener la capacidad de cálculo
como para hacer eso, porque nuestro cerebro al final es plástico entonces también
tendrías que considerar las interacciones con los objetos, sensaciones con el resto de gente,
es tan sumamente complejo que yo creo que no merece la pena ni plantearselo.
JURADO: ¿Esto tendría algo que ver, repito que soy totalmente profana en estos temas
JURADO: con lo que se ha estudiado algunas veces de si realmente nuestro universo es una simulación?
JURADO: ¿Podría ir por ahí?
Hombre, pues no sé yo, alguna vez he escuchado eso. Pero desde luego si es una
simulación, las personas o grupos de personas que hayan creado la simulación
desde luego son unos auténticos genios comparados con nosotros porque es que no tiene parangón,
osea crear este universo, comparado con cualquier cosa que podamos hacer nosotros
JURADO: Muchas gracias
JURADO: Un comentario solamente. Sistemas que se pueden predecir
JURADO: sistemas de dos cuerpos se pueden predecir de manera ***ítica perfectamente
JURADO: osea uno puede predecir el movimiento de dos cuerpos
JURADO: un sistema planetario, por ejemplo, de manera ***ítica, con ecuaciones.
JURADO: Pero en cuanto uno pasa a un sistema de n cuerpos
JURADO: por n ya entendemos 3
JURADO: Ahí ya no hay manera de predecir de manera ***ítica el comportamiento,
JURADO: es decir, que es caótico en ese sentido. Uno no es capaz. Como el péndulo doble
JURADO: Entonces cuando tenemos un sistema, no de n = 3, sino de n igual a un número muy grande
JURADO: pues mucho menos todavía. Yo creo que efectivamente vivimos en un universo
JURADO: en el que las leyes no están determinadas. No podemos determinarlo.
JURADO: Y bueno creo que es otra charla que da para la reflexión
JURADO: Así que bueno, dejo el tema abierto y
JURADO: Muchas gracias
¿Tenéis preguntas?
PÚBLICO: Por ejemplo, siguiendo la trayectoria de la evolución humana
PÚBLICO: teniendo en cuenta que hace dos siglos no sabíamos ni dónde estábamos
PÚBLICO: ¿Tú crees que en un futuro, podría llegarse incluso a
PÚBLICO: acariciar un poco el cálculo del pensamiento humano? Aunque sea de forma básica
A ver... yo ahí lo que pienso es que la razón de la evolución humana en los últimos siglos
ha sido histórica y no biológica, entonces nosotros nos hemos
desarrollado y la sociedad ha evolucionado muchísimo a raíz de un
cambio de época, Edad Media cambió de época,
se evoluciona, aparece la ciencia y hay gente que empieza a dedicarse a ello, de hecho en el último siglo,
que es cuando más gente se ha dedicado a ello es cuando la ciencia ha evolucionado más.
Si se va a dedicar cada vez... no sé
La cosa está en que los problemas, en mi opinión, va a llegar un punto en el que
sean tan sumamente complejos
que a nivel computacional o bien hacemos una inteligencia artificial que se ponga a
aprender y a resolver porque nosotros ya no vamos a ser capaces de manejar tanto cálculo
o yo creo que no va a ser posible. Es lo que yo pienso, por lo menos
de aquí a a tiempo, a bastante tiempo
PÚBLICO: Y otra pregunta. Tú has planteado la Física clásica y la Física cuántica
PÚBLICO: El problema de la Física siempre ha sido el hacer una ley general, universal
PÚBLICO: en la que se pueda mezclar la teoría clásica y la teoría cuántica
PÚBLICO: ¿Tú crees que si se descubre alguna vez esa ley se puede alcanzar ese objetivo?
Te refieres a casar la cuántica con la clásica. Bueno de ahí lo cierto es que no
te puedo decir gran gran cosa.
Pero te puedo hablar de este fenómeno, que me he saltado la diapositiva, que es un
fenómeno que se denomina decoherencia, osea la unión entre la clásica y la
cuántica por lo menos hasta donde yo sé no está clara,
hasta donde yo sé me refiero hasta 3º o 4º de carrera, lo mismo si me pongo y sigo
estudiando varios años más, ya te digo algo más no pero hasta donde yo sé ahora mismo, no
Entonces la decoherencia es el fenómeno por el cual un sistema físico
deja de dar lugar efectos cuánticos y se empieza a describir como un sistema clásico
Yo aquí había hablado sobre unos caminos y unas probabilidades y unas historias.
Según empezamos a hacer las cosas más grandes lo que pasa es que hay un camino
que claramente por ahí se tira, por ejemplo en este caso de inventarme que
es el tercer camino, el de la probabilidad de 47% entonces conforme empezamos a
trabajar con objetos más grandes el resto de probabilidades cada vez
empiezan a ser más pequeñas, cercanas al 1%, luego 0.00000...
Entonces como tal la unión entre la clásica y la cuántica, por lo que he visto,
tú por ejemplo, coges una piedra y la lanzas de la misma forma siempre
un trillón de veces la piedra va a hacer lo mismo salvo una que puede que se
desvíe mínimamente de la trayectoria porque aparezca un efecto cuántico pero
la probabilidad es de 10 elevado al menos 40, menos 50, menos 60
es como por ejemplo, aquí hay un gas ¿no? pues uno se puede plantear y decir
¿puede ser que todas las moléculas del gas se ordenen, se agrupen en una esquina y nos asfixiemos?
Puede pasa, puede pasar. Pero es que eso igual pasa en una fracción de segundo en
una parcela del universo, una parcela me refiero a un tamaño de una canica, en trillones de años.
Entonces, los efectos cuánticos yo creo que a nivel clásico
No sé si me he ido por las ramas, he empezado a hablar de otra cosa y creo que me he ido un poco pero
la conclusión a la que yo llego es que creo que la relación entre cuántica y clásica, no sé
Yo ya te digo, te he comentado el fenómeno de decoherencia y no sé si habrá algo más, si el
modelo estándar o algo se mete por ahí. Yo creo que no, soy de plan antiguo
PÚBLICO: Esta es una pregunta un poco extraña pero retomando el discurso de antes sobre
PÚBLICO: la posibilidad de que todo fuese una simulación
PÚBLICO: ¿tú qué repercusión crees que tendría sobre el cerebro humano, sobre el
PÚBLICO: determinismo del cerebro, mejor dicho, el hecho de que todo fuese una simulación?
PÚBLICO: Estoy pensando por ejemplo en el hecho de que los programadores nunca usamos
PÚBLICO: números aleatorios, sino números pseudoaleatorios
PÚBLICO: porque al fin y al cabo son determinísticos, no es tirar un dado propiamente dicho.
No he terminado de entender la pregunta, tú te estás refiriendo a que si yo, por
ejemplo ahora soy consciente de que estamos una simulación ¿qué me pasaría?
PÚBLICO: Eso implicaría que nuestro cerebro automáticamente es determinístico
PÚBLICO: En tu opinión...
Ahh vale vale vale, osea te estás refiriendo a que como los números pseudoaleatorios
los números aleatorios son pseudoaleatorios al final, que si de la misma manera puede ser que
nuestro cerebro sea pseudoaleatorio
PÚBLICO: en caso de que estuviésemos en una simulación
PÚBLICO: porque claro, al fin y al cabo un programa informático nunca es nada aleatorio, nunca
Con la informática que tenemos nosotros desde luego que no pero si suponemos que
nos han creado y que todo esto es una simulación informática, lo mismo sí
Lo mismo sí podría existir los números aleatorios. Yo pienso que no, pero por poder...
Yo creo que no
PÚBLICO: Volviendo con la pregunta de mi compañero
PÚBLICO: por ejemplo, escuché que hicieron como un sondeo
PÚBLICO: dos mil personas o algo así
PÚBLICO: en la cual le pedían decir 50 números aleatorios del 1 al 100
PÚBLICO: y al final vieron que existían correlaciones. Cuando decía 5 números por encima del anterior, bajaba
PÚBLICO: o decía el doble, o un número consecutivo. Empezaban a conseguir ese tipo de correlaciones
PÚBLICO: que es lo contrario de un número aleatorio. Entonces, también volviendo con lo que hablábamos antes
PÚBLICO: las neuronas, tú le metes un input y tienen un peso con una probabilidad
PÚBLICO: pero aunque la probabilidad te genere un sistema caótico, también puede ser determinista
PÚBLICO: por unas condiciones que tú estés pensando, me refiero,
PÚBLICO: yo pienso "he dicho 4 números seguidos muy altos, voy a decir uno pequeño"
PÚBLICO: Entonces podríamos decir que sí que el comportamiento humano sí que es algo determinista
PÚBLICO: y no es sólo, vamos a hacer esto porque sí
Un sistema caótico como tal sigue siendo determinista la cosa es que el cambiar las condiciones iniciales un mínimo
provoca un resultado totalmente distinto pero como si tu coges el mismo
sistema y le pones siempre las misma condiciones iniciales te va a pasar, lo que
que al variar un poquito ya se diverge, o sea ya se va por ahí el sistema
Pues no sé muy bien qué decirte
osea porque lo de los números aleatorios por ejemplo, el ejemplo que
me has puesto. Te preguntan números aleatorios luego hay patrones
yo creo que una persona no es capaz de decir un número aleatorio, o sea
yo ahí estoy de acuerdo nosotros los humanos no somos capaces de inventar el números aleatorios
No sé si por encima, osea sin una inteligencia superior puede crearlos o no
Nosotros por ejemplo, en la especie de conocemos, me voy a enrollar un poco, el siguiente
escalón evolutivo por debajo son los delfines y la diferencia entre los
delfines y nosotros es sumamente abismal entonces si te vas un escalón por
encima, imagínate la diferencia que pueda existir