Tip:
Highlight text to annotate it
X
Fernando Carnota: Bien, le agradecemos. Está el diputado Roy Cortina con nosotros. Gracias, eh?
Roy Cortina: No, gracias a usted por la invitación
Fernando Carnota: Otro de los integrantes de este espacio, que yo digo, bueno por ahí es demasiado amplio plantearlo así, pero del centro para la izquierda, no?
El Partido Socialista en la Ciudad de Buenos Aires...
Y en realidad la pregunta, observan ustedes esto que claramente la muerte de Raúl Alfonsín cambió el escenario, por lo menos puso pausa para que todos repensaran?
Roy Cortina: A mí me gustaría pensarlo en términos más estratégicos.
Yo creo que la muerte de Alfonsín hizo reflexionar a.. a muchos sectores políticos de la Argentina, pero sobre todo a muchas argentinas y argentinos de lo que está faltando en el país.
Un clima de diálogo, terminar con la crispación en plena crisis, me parece que esto es lo que deja el fallecimiento de Raúl Alfonsín.
Se vio en las calles, se vio en el clima... después, las especulaciones electorales?
No sé, los que dicen: "que puede ser que el radicalismo por esto se reposicione"
No quiero ni imaginármelo, me parece que hay que pensar la muerte de Alfonsín, y creo que ellos mismos lo deben pensar de esta manera, en un sentido estratégico profundo, que tiene implicancias políticas...
Fernando Carnota: Bueno, a ver, de hecho, pero vamos a empezar a hablar del radicalismo, no? Pero de hecho, Julio Cobos va a volver al radicalismo ahora porque era lo último que había pedido Alfonsín, no?
Roy Cortina: Bueno, pero eso es bueno porque tiene que ver con el legado que Alfonsín intentó dejar, no porque el haya dado, me imagino, una instrucción antes del desenlace.
Pero me parece que es toda una vida al servicio del diálogo, la búsqueda de consenso, entonces bueno, que su partido esté dividido me parece que el legado que él dejó es que bueno, ahora juntémonos todos, busquémosle la vuelta, con las candidaturas, dejemos vanidades, egoísmos.
Me parece que eso es lo que ha quedado...
Fernando Carnota: En la otra vereda, pero compartiendo una sintonía política y de generación,
Antonio Cafiero cuando se lo estuvo sondeando para ver si iba a ser él el candidato en la Provincia de Buenos Aires,
pensando que podía resaltar los valores que dejaba Alfonsín y que había resaltado también, en vez de que sea Kirchner,
dijo: Ni loco cuenten que voy a ser el candidato de un peronismo divido.
Más o menos lo mismo que planteaba Alfonsín, todos juntos, todos unidos. Pero vayámonos de provincia, quedémonos en la Ciudad de Buenos Aires.
Hablábamos recién con Heller, y lo escuchando, lo atomizado que está el progresismo, la propuesta progresista en la Ciudad de Buenos Aires.
Digamos, se hace muy difícil así tratar de enfrentar un modelo antagónico como es el macrista.
Roy Cortina: primero hay que desdramatizar lo siguiente: esta es una elección legislativa.
Yo creo que en esta ciudad hay una clara mayoría antikirchnerista que se va a expresar en la categoría "diputados nacionales".
Y yo creo que... hay entre un 45 y un 50 por ciento de porteños que no aprueban la gestión de Mauricio Macri.
Quiere decir que hay un espacio para la oposición.
No debe ser una oposición unificada, a veces es la desesperación de algunos sectores políticos y por ahí de algunos grupos periodísticos,
porque en realidad lo que se busca es que el parlamento sea lo más plural posible y que haya un menú, como vos decías recién, plural que sea contrario a quién está gobernando, quién está en el oficialismo.
Sería un disparate que esto ocurra en una elección en donde se elijan ejecutivos. Ahí si no es normal, es una anomalía que haya una dispersión de propuestas. Esto en primer lugar.
En segundo lugar, yo creo que igual el progresismo está fragmentado porque ha terminado un ciclo.
Un ciclo que ha fracasado, y que ha llevado, que ha sido uno de los causantes del triunfo de Mauricio Macri.
Entonces cuando se fracasa siempre, y se abre un nuevo ciclo, hay que darle tiempo al tiempo, hay que tener paciencia...
se va a generar una transición y en este nuevo ciclo, para sacar una enseñanza del pasado, no hay que volver a repetir los errores que se cometieron.
Yo lo que creo que aquí el...
Fernando Carnota: ¿Cuáles fueron los errores que se cometieron?
Roy Cortina: Bueno, en primer lugar, no hacer frente de las características, por ejemplo, de las que impulsa el socialismo con el Frente Progresista, Cívico y Social que impulsa en Santa Fe.
Que es un frente que, realmente, se basa en partidos políticos. Que respeta a esos partidos políticos.
Que se hace para ganar una elección y para también dar una coherencia y una direccionalidad, una vez que se gana y que se gobierna. Que es lo que no hizo Ibarra. Que es lo que no hizo antes ni el Frepaso ni la Alianza. Todo gira alrededor de personas.
Yo lo escuchaba con mucha atención a Heller, una personalidad política que respeto, pero yo la verdad es que no coincido en el sentido de que este tipo de emprendimientos políticos o frentes políticos que se están generando, giren alrededor de programas o de partidos políticos.
Giran alrededor de personas.
La verdad es que creo que todo gira alrededor de Heller, que todo gira alrededor de Ibarra, que todo gira alrededor de Filmus, con la cobertura o no del kirchnerismo.
Cuando uno está caracterizando ese grupo, en la ciudad de Buenos Aires los electores lo tienen que saber, se está hablando, y yo creo que vos muy intentaste preguntárselo, del kirchnerismo.
Esta es la verdad. Heller, Filmus, Ibarra ahora se arrepintió, ahora dice que él nunca tuvo nada que ver con el kirchnerismo. Pero tanto Filmus como Heller como Ibarra...
Fernando Carnota: ¿Qué pasó con Ibarra? Digo desde el socialismo. Porque yo recuerdo, está bien, esta es para diputados, pero cuando fue para ejecutivo, cuando fue para Ibarra candidato a intendente, digamos, incluso usted lo apoyaba... y una desilusión de lo que hizo Ibarra?
Roy Cortina: Pero por supuesto. Yo siempre digo que en el momento en que gobernaba Ibarra, una ciudad con un presupuesto increíble como el de la Ciudad de Buenos Aires, con grandes posibilidades de infraestructura, etc.
También el progresismo gobernaba en Rosario. También el progresismo gobernaba en Porto Alegre. También el progresismo gobernaba en Montevideo.
En esas tres ciudades, tanto para el Frente Amplio sirvió como plataforma para luego el triunfo posterior en Uruguay, en Porto Alegre sirvió como ícono o como clave para entender el proceso del PT en Brasil.
En Rosario, sirvió como plataforma del crecimiento de la figura de Binner y triunfo posterior en Santa Fe.
Aquí hemos fracasado. ¿Por qué? Porque Ibarra construyó un proyecto político alrededor de una persona. Por eso luego fue destituido.
Incluso nosotros lo hemos defendido, nosotros pensamos que era injusta la destitución.
El problema que tiene el progresismo en la ciudad de Buenos Aires, Carnota, es que gira alrededor de personas. Y no de proyectos ni de partidos políticos.
Fernando Carnota: Ahí volvemos al sistema de lo que Alfonsín se le destacaba tanto, el sistema de partidos que defendía él.
Roy Cortina: Y el que defendemos nosotros también y por eso nosotros pensamos que en la Ciudad de Buenos Aires, es necesario que crezca aún más el Partido Socialista.
Además nosotros... yo le pregunto a Heller o a Ibarra, Filmus sí puede tener una respuesta, a muchos progresistas o listas que ahora se van a presentar, a Telerman, a Zamora...
Cuando la gente vote a esos candidatos, que luego van a ir a una legislatura y van a tener un compañero de fórmula en la cámara de diputados, mi compañero de fórmula en la cámara de diputados va a ser Héctor Polino, que ha prestigiado la cámara de diputados durante doce años, ¿A qué es lo que van a ir?
¿A quién representan nacionalmente? ¿Cuál es su candidato a presidente? ¿Qué es lo que representan? Nada. Son individualidades.
Cuando se vota al Partido Socialista se vota una historia, se vota un bloque que crece y que es el cuarto en la Cámara de Diputados, a un bloque en el Senado, a una figura presidencial de mucho prestigio como Binner, a un gobierno como el de Santa Fe, como el de Rosario.
Es decir, se puede hablar de programas, se puede hablar de que estamos haciendo una construcción colectiva. Pero después hay una gran distancia cuando se constata en la realidad la diferencia que hay entre el Partido Socialista y las demás opciones progresistas.
Fernando Carnota: Diputado Roy Cortina, nos vamos a encontrar seguramente, todavía un camino largo por recorrer hasta llegar el 28 de Junio. Gracias por haber venido.
Roy Cortina: Gracias por la invitación.
Fernando Carnota: Nos volvemos a encontrar como siempre el jueves a las diez de la noche. Chau hasta la semana que viene.