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Tenemos a John, en Chicago.
Oops.
Creo que no corté bien. Espera.
Demasiados botones. John, en Chicago, ¿estás ahí?
- Sí, aquí estoy, ¿me oyen? - Sí, te oímos.
- Hola, ¿cómo están? - Bien, ¿cómo estás?
Bien.
¿Qué tienes para nosotros?
Sólo quiero tratar de entender un poco
entender un poco mejor el porqué deciden no creer en un creador
o fuerza sobrenatural, o como sea que quieran llamar a Dios.
Bueno, yo no decido no creer. Yo no creo.
Sí, creo que sabemos que no crees, pero
me confunde un poco por qué es así.
¿Y por qué?
Digo, si yo te dijera que tengo un millón de dólares en una cuenta bancaria oculta
en alguna parte, y que es tuya si sólo me mandas una pequeña suma,
¿me creerías?
Bueno, depende de si muestras evidencia de que la tienes.
- Ah, ahí tienes. - Ése es más bien el asunto.
Sí, resulta que yo creo que existe un montón de evidencia ahí afuera.
- ¿Como cuál? - Sí.
Y supongo que la evidencia que tenemos, en realidad depende de la interpretación.
- Así que me pregunto cómo pueden ver... - Bueno, no serías tan...
la naturaleza y decir que no fue...
...es algo riesgoso.
No te fiarías de evidencia que es algo confusa y abierta a la interpretación,
- querrías ver afirmaciones detalladas, alguna especie de... - Sí.
Tipos muy específicos de evidencia, que vayan más allá de toda duda razonable.
- Correcto. - Así que...
cuando se trata de hacer suposiciones grandes sobre la naturaleza del universo,
deberías querer aplicar el mismo nivel de rigor.
Que es de lo que se trata la ciencia, a fin de cuentas.
Sí, estoy de acuerdo.
¿Entonces cómo pueden mirar algo como el ADN, y suponer que eso fue
un evento aleatorio...?
- ¿Y dónde va el Dios? - ¿Cómo pueden...?
¿Cómo puedes mirar algo como el ADN y suponer que algo tuvo que crearlo?
Bueno, ¿cómo puede algo tan complejo, intrincado y delicado aparecer por azar?
¿Tu dios es complejo?
Bueno, el dios que yo supondría que creó el ADN, tiene que ser
- extremadamente complejo e inteligente. - Entonces algo debe haber...
Entonces algo debe haber creado a ese dios, ¿no?
Posiblemente. Quiero decir...
- Entonces tú crees que una infinita... - Nada puede aparecer sin un creador....
- de verdad crees... - hasta donde hemos observado.
En realidad crees en una cadena infinita de creadores.
No necesariamente, pero define 'infinito', en un universo finito.
Eh... bien.
Creo que le has puesto una etiqueta a lo que es infinito, y no podemos observar lo que está fuera de este universo.
Sabes, la infinidad... fuera de nuestra observación, sería totalmente diferente, ¿entiendes?
Así que ni siquiera sabes cosas básicas sobre el dios que estás inventando, como cuántos hay.
- Lo cual es un hecho bastante claro, si lo tomas en cuenta. - Sí.
Pero estás dispuesto a inventar y meter... deja de interrumpirme.
Estás dispuesto a inventarlo y meterlo para explicar cualquier cosa que no entiendes,
incluso cuando esta cosa que estás inventando, debe ser mucho más compleja que las cosas que crea.
No, yo creo que tenemos un entendimiento bastante bueno de la física,
Sí, lo tenemos, pero no tenemos indicios de que exista un dios.
- Bueno, tenemos indicadores... - ¿Como cuáles?
Si miran al ADN, por ejemplo...
¿Cómo puede algo...
- un sistema como el ADN... - Siento que ya hemos pasado por esto.
- Bueno. - funcionar sin haber...
sido creado sin una inteligencia detrás, que diga "esto es para hacer esto"?
- Bien. - ¿Cómo puede salir algo así al azar...
- y... - ¿Quién dijo que era al azar?
Pero aparte de eso, ¿sabes cómo se llama el argumento que estás postulando?
- ¿Cómo? - Se llama "argumento de la ignorancia".
Significa "no sé cómo pudo haber pasado esto, por lo tanto, Dios."
No, creo que tenemos una idea. Si estamos tratando de crear ADN en un laboratorio,
y podemos entender partes clave de cómo funciona,
y estamos tratando de hacerlo nosotros mismos, digo, todavía no logran hacerlo en el laboratorio,
pero si lo hicieran, ¿no demostraría que un ser inteligente tendría que haber diseñado eso?
¿que no podría haber salido por procesos aleatorios?
¿Has oído hablar del Instituto Craig Venter?
- ¿El qué? - El Instituto Craig Venter.
¿Qué es eso? No, no lo conozco.
Bueno, deberías buscarlo, ellos de hecho han creado ADN sintético,
y lo han insertado en organismos vivientes.
Sí, ese es mi punto, que se necesitó una inteligencia para hacer eso.
- Entonces déjame preguntarte... - No podría haber aparecido...
No se necesitó un dios para hacerlo.
Los humanos cultivan plantas. ¿Eso significa que todas las plantas son cultivadas por humanos?
- No, es que los humanos entienden el proceso... - ¿Aceptas que a veces...
¿Aceptas que a veces los humanos replican cosas después de observarlas en la naturaleza?
Sí, pero ¿de donde viene la naturaleza? Si tú...
Supongo que si no crees que fue creada, apareció
- ...por azar. - ¿Entonces piensas que...
todas las plantas tienen que ser cultivadas por granjeros, todo el tiempo?
- ¿Todas las plantas? - Sí.
- A eso llegas con esta lógica. - ¿De dónde vienen las plantas que estaban cuando llegamos?
¿Qué?
Ya habían plantas aquí...
Sí, y ya había ADN aquí, también.
- Bien, pero ¿de dónde viene?, eso digo... - A veces las cosas pasan en la naturaleza...
- el ADN es un indicador de que... - sin necesidad de un creador.
- fuimos creados por algo que entiende cómo funciona. - No, no lo es.
- Funciona como un sistema. - No.
No. ¿Sabes algo sobre la abiogénesis?
Conozco algunas cosas.
Bueno, creo que necesitas conocer un poco más,
porque de hecho se están haciendo experimentos muy buenos ahora mismo,
sobre cómo la vida podría haberse originado, por sí sola.
Y lo bueno de estos experimentos es que no tienes que mostrar exactamente cómo sucedió,
porque no lo sabemos, y probablemente nunca lo sepamos,
lo que los experimentos pueden demostrar es cómo podría haber sucedido.
- Bien. - ¿Está bien?
Y si sabemos cómo pudo haber pasado, ya no hay excusa para seguir invocando a un dios.
porque hemos demostrado que eso no es necesario.
¿Si supiéramos cómo podría haber sucedido, o cómo sucedió?
Cómo podría haber sucedido.
Bueno, podemos decir que muchas cosas podrían haber pasado de muchas formas.
- Por ejemplo... - Sí, puedo decir que...
el unicornio púrpura creó el universo, pero no tengo evidencia de eso.
Sí. Inventar cosas no es la forma de responder preguntas cuya respuesta no sabes.
Porque si se te permite simplemente inventar genios mágicos y lo que sea,
eso puede explicar cualquier cosa, pero necesitas evidencia específica
para la cosa que estás tratando de inventar,
no es suficiente decir "puedo imaginar algo que podría explicarlo",
y luego eso te libera de tener que encontrar realmente esa cosa.
Claro que no. No es eso, creo que
con todo respeto, es sólo comparar las dos interpretaciones de...
¿Tienes alguna evidencia positiva para un dios, además de decir "no sé qué más podría haberlo hecho"?
Bueno, mira a todos los diferentes supuestos "libros sagrados",
Sí, son todos muy diferentes.
...de gente antigua, que
claramente sabía más que nosotros sobre
- el universo. - ¡¿Qué?!
¿La gente antigua sabía más que nosotros...?
Sabes, hay una leyenda nativa americana, que dice que Dios creó a la gente haciendo galletas,
y que algunos salieron demasiado oscuros, así que los mandó a África,
y algunos salieron demasiado blancos, y los mandó a Europa.
Te lo juro, lo puedes buscar, y el último lote salió perfecto, y éstos eran los nativos americanos.
Esta gente no sabía más que nosotros sobre el origen del universo.
Pero mira las civilizaciones antiguas de todo el mundo,
- Sí. - Sí, míralos.
¿Dónde está su internet?
Exacto.
Mi interpretación es que hubo una era dorada en algún momento,
y los antiguos sabían más que nosotros...
Creo que sabes tanto de historia como de ciencia.
Si alguna vez existió una era dorada, probablemente la estemos viviendo ahora.
¿Cómo puedes decir eso cuando los antiguos construyeron cosas que ahora no podemos construir?
- ¡Sí podemos! - ¿Qué construyeron que no podamos?
¿Has ido a Las Vegas? Tienen pirámides ahí.
Sí.
Las pirámides de Las Vegas no son nada en comparación con las pirámides reales, ¿has ido allá?
¿Has ido al Taj Mahal?
No, pero he ido a Egipto,
y esas pirámides no fueron hechas con cuerdas y...
- Sí, de hecho, así fue. - Sí, lo fue.
Hay formas de averiguar cosas así.
Sí, y le han preguntado a gente que ha ido, ingenieros con conocimientos, no sólo arqueólogos,
y dicen que no podríamos haber construido eso con piedras...
No, lo siento, estás muy mal informado de lo que la gente sabe de historia.
¿Ingenieros con conocimiento? ¿Dónde los encuentran?
Sólo la erosión por el agua data del 9000 aec.
¿Cómo pueden decir que la gente en el año 9000 aec. construía esos monumentos?
Si según la línea de tiempo evolutiva, apenas éramos una civilización, éramos granjeros.
Amigo, ¿sabes cuántos años dicen que tiene la raza humana?
- ¿Cuántos? - ¿Sabes tú?
Porque tú dices que apenas éramos algo hace 9000 años.
¿Cuánto tiempo crees que tiene la raza humana?
Personalmente no creo que sea...
alguna locura como cientos de miles de años.
- Oh, entonces 2 millones de años sería muy loco, ¿no? - Es mi opinión personal, no conozco la evidencia.
No sabes nada sobre la evolución, así que no puedes hacer grandes afirmaciones de
lo que piensas, porque no tienes idea de esto.
Sí, estás demostrando, cada vez que abres la boca, que eres ignorante de las cosas.
¿Cuándo dice la línea de tiempo evolutiva que el hombre comenzó a construir estructuras megalíticas?
El cuándo hayan construido las cosas no tiene nada que ver con la evolución.
- Eso es antropología. - Bueno, es tu interpretación,
- Para ese momento... - No... hay...
No es la interpretación de nadie. Es lo que dice la ciencia.
- ¿Qué dice la ciencia de eso? - ¿De qué?
¿Cuál es tu pregunta específica?
Bueno, mi pregunta específica con respecto a las civilizaciones antiguas,
- ¿Cómo se puede explicar... - Las pirámides se construyeron cerca...
del 1500 aec. más o menos, ¿no?
- Creo que fue antes de eso. - No lo recuerdo.
- Pero puedo buscarlo, eso es algo que se puede hacer cuando no se conoce algo. - Sí
- Sí, puedes buscarlo. - Pero yo hablo de las que conocemos.
¿Sí?
Los mayas, los que...
- 2600 aec. - tenían astrología avanzada,
y...
un calendario que no pudimos leer hasta hace poco tiempo...
¿Tú crees que el mundo se acaba este año?
La gente que construyó las pirámides, sabía cómo construir las pirámides,
- ¿cómo puedes explicarlo? - Sí, y nosotros también.
La gente es inteligente, saben cosas, y descubren cosas.
De hecho, en una forma rara, es un poco racista decir que la gente en estas culturas antiguas
eran demasiado tontos para construir estas cosas por sí mismos.
Sí, especialmente porque... Bueno, ambos tenemos hijos, y
cuando mi hijo tenía 2 años podía construir una pirámide, y supongo que el tuyo también, ¿no?
- ¿Con bloques? - Bloques, legos, lo que sea.
No creo que estén al tanto de lo que tuvo que hacerse para construir estas cosas.
Sí, lo estamos. No creo que tú sepas
lo que pasó, porque lo estás atribuyendo a magia, y no necesitas hacerlo.
Bueno, no es magia, es ingeniería, es ciencia.
Así es. Y tenían esas cosas en ese entonces.
Sí, y los arquitectos e ingenieros modernos están diciendo que es imposible...
No, no dicen eso.
John, ¿te das cuenta de que en realidad estás hablando con dos ingenieros?
Bueno, yo soy ingeniero de computadoras, eso no es ingeniería de verdad...
¿Ingeniero de computadoras?
Sí, pero ella es una verdadera ingeniero.
Sí, soy una ingeniero aeroespacial.
Toma por ejemplo una de las estatuas del antiguo Egipto.
No hay forma en que pudieran hacer esas estatuas de forma tan precisa sin máquinas herramientas.
- Sí. - Y sin embargo lo hicieron.
Sabes, no importa cuántas veces repitas que no pudieron, la respuesta no será que tienes razón.
- Bueno, tienen que explicar cómo lo hicieron - Déjame preguntarte algo.
con herramientas de piedra, con precisión
- Déjame preguntarte algo. - al nivel de nuestras máquinas herramientas actuales.
Déjame preguntarte algo.
Si tú dices que no podrían haber hecho eso sin máquinas herramientas,
¿qué pasó con esas máquinas herramientas?
Tal vez fueron destruidas.
¿Por qué? ¿Cómo se puede destruir máquinas herramientas, con herramientas de piedra?
No, quiero decir, como una catástrofe global, tal vez.
¿Miguel Ángel tenía máquinas herramientas? Ahora tengo curiosidad.
- ¿Miguel Ángel? - Sí.
- No estoy seguro de eso. - Por lo que sabemos, usó el cincel.
Es un método de muy baja tecnología, y eso fue unos 2000 años después.
Las esculturas de Miguel Ángel no son nada comparadas con las que hay en Egipto.
¡¿Qué?!
¿Entonces las máquinas herramientas que se usaron para esculpir las estructuras en Egipto
fueron destruidas en una catástrofe global,
la misma catástrofe global que no destruyó las pirámides que construyeron con esas herramientas?
- Bueno, es una catástrofe muy selectiva. - Por supuesto, las pirámides se construyeron
para soportar eso, por eso se mantuvieron como únicas estructuras antiguas en todo el mundo,
que las miramos y no sabemos cómo las construyeron.
- Okay. - Estas gigantescas piedras,
digo, miren a Puma Punku, o Machu Pichu. ¿Cómo hicieron eso,
- Construyéndolo. - sin máquinas herramientas?
Creo que ya hemos sacado todo el entretenimiento que podemos estrujarle a esta llamada.
Muchas gracias por llamar. Adiós.
- ¿Quién va a superar eso? - No lo sé.