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Soy Amy Goodman.
Mientras que el Presidente Obama ha reportado
estar buscando convencer a un antiguo ejecutivo corporativo
para convertirse en su próximo principal consejero económico,
muchos economistas se cuestionan el camino
en el que los Estados Unidos se encuentran.
La semana pasada, durante nuestro viaje a Bonn, Alemania,
Tuve oportunidad de platicar con el aclamado
economista Chileno Manfred Max-Neef.
El ganó el Premio Right Livelihood en 1983,
dos años después de la publicación de su libro
Mirando desde Afuera: Experiencias en Economía de Pies Descalzos.
Comence por pedirle que me explicara
¿Qué es la economía de pies descalzos?
Bueno, es una metáfora,
pero una metafora que se originó en una experiencia concreta.
Trabajé por alrededor de diez años de mi vida
en áreas de extrema pobreza en las Sierras, en la selva,
en áreas urbanas en diferentes partes de América Latina.
Y al comienzo de ese periodo,
estaba un día en una villa indígena en la Sierra en Perú.
Era un feo día.
Había estado lloviendo todo el tiempo.
Y estaba parado en el vecindario.
Y enfrente de mí, otro hombre también estaba parado,
no en el vecindario, en el lodo.
Y, bueno, nos miramos uno al otro,
y este era un hombre bajo, delgado, hambriento,
desempleado, cinco hijos, una esposa y una abuela.
Y yo era el gran economista de Berkeley,
que enseñana en Berkeley, que había enseñado en Berkeley y demás.
Y nos miramos uno al otro,
y entonces de pronto me di cuenta de que no tenía algo coherente que decirle
a ese hombre en esas circunstancias,
que todo mi lenguaje como economista,
tu sabes, era absolutamente inútil.
¿Debo decirle que debería estar feliz
porque el PIB había crecido cinco por ciento o algo así?
Todo era absurdo.
Así que descubrí que yo no tenía un lenguaje en ese ambiente
y que teniamos que inventar un nuevo lenguaje.
Y ese es el origen de la metáfora de economía de pies descalzos,
la cual concretamente significa que es la economía
que un economista que se atreve a pisar dentro
del lodo debe practicar.
El punto es, sabes,
que los economistas estudian y analizan la pobreza en sus lindas oficinas,
tienen todas las estadísticas, hacen todos los modelos,
y están convencidos de que saben todo
lo que se puede saber acerca de la pobreza.
Pero no ellos no entienden la pobreza.
Y ese es el gran problema.
Y es por eso que la pobreza sigue por ahí.
Y eso cambió completamente mi vida como economista
Inventé un lenguaje que es coherente
con esas situaciones y condiciones.
¿Y cuál es ese lenguaje?
¿Cómo aplicas la economía
o haces que esas situaciones expliquen el cambio de la economía?
No, la cosa es mucho más profunda.
Es decir, no es como una receta
típica de alguien en tu país,
quince lecciones y la satisfacción garantizada
o la devolución de su dinero.
Ese no es el punto.
El punto es mucho más profundo.
Tu sabes, yo - dejame ponerlo de esta manera.
Hemos llegado a un punto en nuestra evolución
en el cuál sabemos mucho.
Sabemos muchísimo.
Pero entendemos muy poco.
Nunca en la historia humana ha habido
tal acumulación de conocimiento
como en los últimos 100 años.
Mira como somos.
¿Para qué sirvió ese conocimiento?
¿Qué hicimos con el?
Y el punto es que el conocimiento por si solo no es suficiente,
que carecemos de entendimiento.
Y la diferencia entre conocimiento y entendimiento,
puedo darla como un ejemplo.
Asumamos que has estudiado todo
lo que podrías estudiar, desde el punto de vista teológico,
sociológico, antropológico, biológico
e incluso bioquímico,
de un fenómeno humano llamado amor.
Así que el resultado es que sabes todo
lo que puedes saber acerca del amor.
Pero tarde o temprano,
te darás cuenta que jamás entenderás al amor
al menos que te enamores.
¿Qué significa esto?
Que solo puedes intentar entender
aquello de lo cuál tu te vuelves parte de.
si nos enamoramos, como dice la canción latina,
somos mucho más que dos.
Cuando perteneces, entiendes.
Cuando estas separado,
puedes acumular conocimiento.
Y esa ha sido la función de la ciencia.
Ahora, la ciencia esta dividida en partes,
pero el entendimiento es holístico.
Y eso sucede con la pobreza.
Yo entendí la pobreza porque estuve ahi.
Viví con ellos.
Comí com ellos.
Dormí con ellos,
tu sabes, etc.
Y entonces comienzas a aprender
que en ese ambiente hay diferentes valores,
diferentes principios comparados a aquellos
de donde provienes,
y que puedes aprender una enorme cantidad
de cosas fantásticas entre la pobreza.
Lo que he aprendido de los pobres
es mucho más de lo que he aprendido en las universidades.
Pero muy poca gente tiene esa experiencia, ¿te das cuenta?
Lo miran desde afuera,
en vez de vivirlo desde adentro.
Y aprendes cosas extraordinarias.
Lo primero que aprendes,
que la gente quiere trabajar para poder superar la pobreza
y no sabe, es que en la pobreza hay
una enorme creatividad.
No puedes ser un idiota si quieres sobrevivir.
Cada minuto, tienes que estar pensando, ¿qué sigue?
¿Qué es lo que sé?
¿Qué truco puedo hacer aquí?
¿Qué es esto y eso, eso, eso, eso?
Y así que, tu creatividad es constante.
Además, quiero decir, eso esta combinado,
sabes, con redes de cooperación, ayuda mutua,
sabes, y toda clase de cosas extraordinarias
de las cuáles ya no encuentras en nuestra sociedad dominante,
la cuál es individualista, codiciosa, egoista, etc.
Es justamente lo opuesto de lo que encuentras aquí.
Y a veces es impactante
que puedas encontrar a gente mucho más feliz
en la pobreza que la que encontrarías,
tu sabes, en tu propio ambiente,
lo cuál tambien significa, tu sabes, que la pobreza
no es solo una cuestión de dinero.
Es una cosa mucho más compleja.
¿Qué piensas que necesitamos cambiar?
Oh, casi todo.
Somos simplemente, dramaticamente estúpidos.
Actuamos sistemáticamente en contra de las evidencias que tenemos.
Sabemos todo lo que no debe hacerse.
No hay nadie que no lo sepa.
Particularmente los grandes políticos
saben exactamete lo que no debe hacerse.
Y aun así lo hacen.
Después de lo que pasó desde Octubre 2008,
Quiero decir, elementalmente, ¿qué pensarías?
Que ahora van a cambiar.
Es decir, ellos ven que el modelo no esta funcionando.
El modelo es incluso, venenoso, ¿sabes?
Dramaticamente venenoso.
¿Y cuál es el resultado,
y qué paso en la última reunión de la Unión Europea?
Ahora son más fundamentalistas que antes.
Así que, la única cosa de la que sabes
que puedes estar segura es,
que la siguiente crisis se aproxima,
y será el doble de fuerte que esta.
Y para esa, ya no habrá suficiente dinero.
Así que eso será todo.
Y esa es la consecuencia de la sistemática estupidez humana.
Así que, para evitar otra catástrofe,
colisión, si estuvieras a cargo,
¿qué dirías tú que tiene que suceder?
Primeramente, otra vez necesitamos economistas cultos,
que sepan de historia, de dónde vienen,
cómo se originaron las ideas, quién hizo qué,
y así sucesivamente;
en segundo lugar, una economía ahora que se entienda a sí misma muy claramente
como un subsistema de un sistema más grande que es finito,
la biosfera, y por lo tanto al crecimiento económico como una imposibilidad;
y tercer lugar, un sistema que entienda que
no puede funcionar sin la seriedad de los ecosistemas.
Y los economistas no saben de ecosistemas.
No saben de termodinámica, sabes,
nada acerca de biodiversidad o lo que sea.
Quiero decir, son totalmente ignorantes en ese respecto.
Y no veo que daño le haría,
a un economista el saber que si las bestias desaparecieran,
el desaparecería también,
porque ya no habría comida.
Pero el no sabe eso, sabes,
que dependemos absolutamente de la naturaleza.
Pero para estos economistas que tenemos,
la naturaleza es un subsistema de la economía.
Quiero decir, es una absoluta locura.
Y entonces, además, sabes,
traer el consumo más cerca a la producción.
Yo vivo en el sur de Chile,
en el extremo sur.
Y esa área es una área fantástica, sabes,
en productos lácteos y demás. La mejor.
Tecnológicamente, como al máximo, ¿sabes?
Estuve, hace unos meses, en un hotel,
y ahí en el sur, para desayunar,
y había estas pequeñas cosas de mantequilla, ¿sabes?
tomo una, y es mantequilla de Nueva Zelanda.
Es decir, si eso no es una locura, ¿sabes?
¿Y por qué?
Porque los economistas no saben
como calcular realmente los costos, ¿sabes?