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Dolors Mayoral es una de las representantes del lesbianismo separatista.
Es, también, la persona que vivió con Gretel Ammann los últimos
18 años de su vida, forma parte de sus biografías militantes
y personales pero también de la biografía política
del movimiento feminista y de lesbianas en Catalunya
Pues hablar contigo es hablar en dos ámbitos diferenciados un poco,
que de hecho terminan juntándose, una es la historia y el otro la biografía,
lo que sería la historia o la evolución del movimiento de lesbianismo separatista
o de lesbianas y también para Por otra parte, Gretel,
Gretel amante, la que fue tu compañera,
El personaje, sí.
De hecho actualmente, en los dos ámbitos, en la persona y en el movimiento,
posiblemente uno de los problemas que tenemos ahora, es que la gente no sabe,
que la gente no conoce, la gente recuerda quién es Gretel
pero no sabe que lideró el lesbianismo separatista,
qué sería para ti el lesbianismo separatista? qué representó?
Ella fue quien lo lideró aquí en Barcelona, en nuestra casa,
de hecho el lesbianismo separatista no es más que un posicionamiento de vida,
porque no podemos decir ni político ni social, es de vida, integrador,
o sea para ella, su máxima era: "Lo privado es público",
entonces no hay separación, es una postura de vida,
es una postura.
Responde a una ideología dentro del feminismo radical que entonces ya
se suma el hecho de ser lesbianas y el hecho de disponer de la idea
y voluntad de ser separatistas, es una voluntad de serlo.
Claro que también hay teoría, la gran impulsora del lesbianismo separatista es Sheila Jeffreys,
de la Universidad de ... es inglesa y está a la Universidad de Melbourne en Australia,
ella es la primera gran teórica, que se suman después todas las lesbianas que han escrito,
desde Adrienne Rich hasta Mary Daly,
la más conocida también, pasando por la Dominique, ay perdón,
Dominique de Francia, ahora no me sale el apellido pero es igual,
es de las lesbianas más teóricas, más conocidas, dentro del feminismo,
que a raíz de su conciencia feminista se ha convertido separatista.
¿Por qué? porque no conciben que ...
o no concebimos o la idea es no concebir, lo que pasa es que
la realidad siempre nos supera y todos tiramos por donde podemos
y hacemos lo que podemos como en todas partes.
Pero respondería a una autovaloración máxima del hecho de ser mujer,
el hecho de ser mujer en todas sus vertientes, ser capaz de ser totalmente autosuficiente,
totalmente autodirigida individualmente,
cada uno con sus capacidades, no tener que depender de ninguna mujer,
de ninguna otra mujer, de ningún movimiento,
de ningún otro hombre precisamente.
No es aquello de que el lesbianismo separatista debe capar
los hombres, no, no, esto es una fábula
y esto se extendió no se sabe cómo pero no ...
Puede ser a partir de las ***? ["Society for Cutting Up Men" Manifiesto de la Organización para el Exterminio del Hombre]
Sí de hecho fue un detonante, las *** de Valerie Solanas,
pero el hecho es dar el máximo valor, la máxima autoestima,
la máxima capacidad y la máxima autosuficiencia individual
de cada mujer y saber el valor que cada tenemos
y que podemos potenciar sin tener que depender.
Entonces, puesto en práctica entre nosotros,
sí hubo la primera época de cuando ya la Gretel hizo las primeras
traducciones de textos que venían de fuera y claro,
era de las pocas que sabía idiomas en aquel momento.
Hablo de los años 1975-76.
Ella fue ... bien existe este malentendido o no, que precisamente las *** que tú has llamado,
lo tradujo Lidia Falcón pero es que anteriormente lo había traducido Gretel,
pero lo hizo en una edición pirata totalmente, tan pirata, tan pirata que fue de muy pocas fotocopias.
Y entonces Lidia Falcón lo hizo más a lo grande y es lo que se ha difundido más,
el que más se ha conocido, pero de hecho es el mismo.
Y ahora no sé porque te decía esto ...
que fue como un detonante, ella fue la que empezó a traducir textos
y la que más nos entusiasmó a las mujeres que estábamos en su entorno en ese momento,
y todas éramos lesbianas, y evidentemente todas teníamos un ideal común,
partiendo de ser también feministas radicales y de ser feministas conscientes,
reivindicativas y luchadoras, todas, todas, todo el círculo, y nos animamos a ser separatistas
el máximo que podíamos hasta donde llegábamos evidentemente, de ideología sí y yo de ideología
por poco que puedo la mantengo y la difundo pero claro estamos en una sociedad mixta,
tampoco podemos decir "-por esta acera no paso porque
pasa un hombre " evidentemente, pero bueno ...
De todos modos, ahora puede sorprender no?
precisamente dices "la sociedad ha cambiado", pero puedes optar que en un momento dado naciera
y naciera con mucha fuerza y que arraigara aquí y en proyectos diversos.
Sí, sí. La idea es que más allá hubiera ido pero ...
la idea era llegar a hacer como si fuera un barrio que fuera sólo de lesbianas,
esto ya te diré cómo.
Primero creamos con la Gretel, el Centro de Estudios de la Mujer, ella tenía muy claro que
si las mujeres no conocíamos, no teníamos educación complementaria, no educación de escuela,
complementaria de textos y de gente de fuera, y de ideologías y de conocimientos,
no avanzaríamos.
Y ella se preocupó y interesó mucho para crear el Centro de Documentación,
y como verás, que te contaré más de una vez que era muy, muy coleccionista,
excesivamente mega-coleccionista pues todo lo guardaba y todo lo hacía,
entonces tuvimos que crear el Centro de Estudios
porque teníamos mucho material y en disposición de la gente y qué hicimos?
pues buscamos un piso grande y nosotraos nos instalamos en dos habitaciones pequeñas,
un piso de estos del Eixample, entonces era el Centro de Estudios.
Hicimos de todo a partir del Centro de Estudios,
creamos el boletín que era un medio de comunicación, de difusión, de allí se volvió a
formar la Asamblea de Feministas Independientes que se había "dormido",
hicimos la primera Escuela de verano,
creamos la asociación "Nostra Illa (Nuestra Isla)", que aún perdura,
este año hacen los 26 años, y más, entonces empezamos a crear
las revistas de Labrys, Red de Amazonas, y después 10 años seguidos
la que ha sido la más larga y más completa, la que ha sido "Laberint" ...
Si quieres después volvemos un poco pero a mí me interesa mucho también ...
hace un momento decías que habéis crear el Centro de Estudios de la Mujer,
y lo que hicisteis es que como teníais tanta documentación acumulada,
cogísteis un piso y os instalásteis.
¿Era una manera de militar también?
Además también creo que, primero que se ha perdido,
pero también era muy "Gretel", un modo de ver la vida muy integral,
muy holística, y de hecho era una persona curiosa,
¿Cómo era Gretel?
era una Gretel decimos organizadora, activista, intelectual, estudió filosofía,
era del País Vasco, nació en pleno franquismo
y desarrolló toda su labor política durante el franquismo,
su padre ya venía de Austria huyendo del nazismo,
es decir, ¿cómo fue conformándose precisamente?
Sí, ella daba mucha importancia a su educación
que fue a la escuela alemana de aquí Barcelona
porque su padre era austriaco, y ella mantuvo toda la vida
las dos nacionalidades pero también tenía un espíritu tan tan revolucionario,
ahora no se dice pero antes llamábamos contestatario, sí, "tenía un espíritu contastatario",
y todo lo tenía que cuestionar y todo lo tenía que poner en duda e investigar por todo.
Y entonces ella empezó a ...
sólo llegar a la universidad, ya creó un grupo de poesía y un grupo de música,
y era integradora al máximo en todas partes donde iba, siempre hacía grupos,
siempre aglutinaba, siempre la unión, la unión y el vínculo entre las mujeres sobre todo,
que era su máxima y su idea de poder que las mujeres entiendan,
que colaborásemos, que nos ayudáramos,
que nos potenciésemos, siempre, siempre, siempre, ...
Era una gran coleccionista, era una fumadora empedernida,
era una bellísima persona y ¿qué puedo decirte que no sepas?
Más de una asamblea le ha dado la vuelta ella sola.
El armaba ella sola y sí, sí,
y hacía ver muchas cosas a la gente porque sí que tenía una amplia visión,
es verdad, había hecho filososfia, y también tenía el don de la palabra
y al estar en las luchas y así, a las primeras Jornadas Catalanas de la Mujer
ella asistió como público y a escondidas porque su partido las prohibió ir.
Sí porque además ella, un poco, los tópicos que se van montando
cuando una persona representa mucho en un ámbito y claro
Gretel era la que lideraba, la que organizaba el lesbianismo separatista
ero ella había estado en el FOC (Frente Obrero de Catalunya) y
el Movimiento Comunista de Catalunya, poca broma ...
Pero esto fue anterior, entonces en Granada están las primeras
Jornadas Estatales en Granada y allí se lo participar, con una ponencia ya ...
de allí salió todo el feminismo de la diferencia,
puso la semilla para que saliera el feminismo de la diferencia,
las dos vertientes del feminismo que han imperado hasta ahora en todo nuestro país.
¿Es de allí, de aquella fuente, en 1979 en Granada no?
hace una ponencia donde habla precisamente de marxismo, de clase, pero también
de las contradicciones que todo esto conlleva a una feminista.
Exacto, y de la obediencia a partidos que era su obsesión,
porque suponía una obediencia a una estructura que si no era machista era mixta,
y de ello huía como del fuego,
la idea de que todo fuera sólo de mujeres y el máximo posible para ello,
después ya creamos la primera Escuela de Verano de Mujeres,
por cierto que la hicimos en una granja escuela aquí en Sant Celoni.
Y había un chico que era monitor, y ya pedimos que aquellos días
le dieran fiesta, y fue todo todo muy bonito y muy integrador,
e hicimos muchos cursos y muy bien y allí hicimos la primera escuela de verano,
luego ya creamos "Nostra Illa" con una de las compañeras y con Gretel también,
y "Nostra Illa" es una asociación cultural que aún hoy se mantiene,
también dentro del ámbito de la gente que están,
y que la llevan ahora últimamente también son separatistas, son también lesbianas separatistas
dentro del margen que nos deja la sociedad.
¿Qué más hemos creado? las revistas y papeles y ponencias, eso es lo que te decía ...
ella hacía ponencias en todos los encuentros, en todas las jornadas, conferencias,
la llamaban de todas partes para que fuera a explicar los temas que iban surgiendo de actualidad
en todo el movimiento y en toda España, se hartó.
De hecho era una gran activista, militante feminista, militante por la paz,
formó parte del Doan, es decir, era una persona que tiene la encontrabas en todas partes
pero además es eso que tú decías, hacía ponencias en todas partes,
pero no eran ponencias de paso, sino que eran con un contenido ...
En un sentido y en una dirección evidentemente, encaminar y dar a conocer a las mujeres
la potencialidad que tenemos cada uno, siempre a favor de las mujeres,
crear vínculos, enlaces, y hacer red era su obsesión, era su idea,
Por ello dentro de esta corriente y del que era también hemos ido acumulando
y entonces hicimos el Centro de Estudios que hicimos unos años donde vivíamos
y luego lo trasladamos a la calle Reig i Bonet,
y allí había 2 ó 3 locales vacíos a disposición y la idea de que no surgió que ojalá
hubiera sido el inicio de un barrio.
Había una chica carpintera que estuvo en punto de coger un local y hacer una carpintería,
y había otra que quería poner una peluquería y otra una academia,
y nosotros teníamos el Centro de Estudios y la cafetería.
O sea ya hubo lo que en llamaríamos como un embrión pero no tuvo éxito,
no tuvimos suerte porque claro, la vida no es fácil, y entonces aún menos
pero la idea de hacer un núcleo una miniciudad o minibarrio, sí estaba y queríamos,
pero claro, no llegamos.
Lo que fuimos haciendo siempre es todas las luchas,
todas las obsesiones, todas las jornadas, todas a todas participando activamente,
y creando y aglutinando grupos y grupos y grupos, y de todo.
No tenía nunca un no para nadie, siempre delante de todo, luchando.
Fue muy avanzada en el discurso, ahora algo que parece normal
que en el movimiento LGTB hablase de heterosexismo,
pero fue una de las primeras veces que escuché "heterosexismo"
y era de la boca de Gretel.
Ella hablaba de patriarcado pero hablaba de heterosexismo, yo era muy jovencita, y me ...
Hacía muchos años que hablaba, no porque tú tengas muchos años ...
No, no, no, yo era muy jovencita, pero ella ya hablaba, ahora es algo totalmente normalizado
y es aquello que dices "-¡ostras!",
claro, no visionaria, pero sí avanzada en el discurso.
Precisamente era introductora de un discurso avanzado que venía de Europa ...
Ella fue la primera que nos nombró el lesbianismo separatista
porque así que conoció los textos de Mary Daly
enseguida ya los quiso traducir,
los quiso difundir y quiso participar desde el 90 al 98,
en todas las Ferias del libro feminista, de libros, bien, para decirte,
un camión entero de libros, que hay por todas partes,
dimos a la universidad, también en la Biblioteca Pública de Sant Celoni,
aquí en el Centro de Documentación de Ca la Dona hay muchas monografías
y muchas que tienen que venir que las tengo en cajas,
quiero decir, mucho, mucho, porque daba mucho valor a los libros,
y la difusión y no parar, no parar, no parar, de luchar,
de estar en todas partes, de denunciar cualquier
injusticia, bueno, era la primera.
Aunque no era la única, yo siempre que recuerdo Gretel recuerdo a Iris
como un intento no exitoso de tener una internacional de asociaciones de lesbianas,
y que incluso hicimos aquí en Barcelona unas jornadas que duraron una semana,
que vino gente de todo el mundo, y que era no de lesbianismo separatista
pero sí tener un movimiento internacional diferenciado de la ILGA.
Sí porque esto venía después, primero hicimos la Primera Semana de Lesbianas de Barcelona,
que ya fue una gran éxito, y luego la semana europea con un intento de ello,
de poder hacer una red exclusiva Además de lesbianas que no fuera mixta
como la ILGA como dices, sí la hicimos en Sants también.
Es un poco una idea en el sentido este que apuntabas, que vosotros predicabais,
pero por otra parte era un intento muy unitario ...
Ah no, no, de aglutinar sí, era una obsesión con Gretel de aglutinar,
de dar a conocer a todas, de que se conociera todo el mundo,
de estar, de que vengan, no marginar a nadie,
pero en extremos de aquellos que dices "¡No por favor!" ...
Pero tú también formabas parte de esto ...
No, yo sí.
No sólo fuiste su compañera durante 18 años sino que antes de que hablábamos
de historia y biografía, hay un momento que se juntan y tú formas parte de ambas cosas.
En este caso sí. Eso sí.
Y en este sentido de la unidad también, había todos los grupos, el Laberint, el Amazonas,
pero también habéis formar parte de por ejemplo, de la creación
de Ca la Dona, como espacio de mujeres feministas.
Sí, sí, de todo, de todo, aunque ahora si yo puedo, por poco que pueda,
si hay un evento o cosa lesbiana, tengo que ir,
voy y tengo que ver qué, sí porque somos tan pocas, déjate...,
no es que seamos pocas las lesbianas,
somos pocas las que salimos un poco a movernos,
que claro, quieras o no, acabas conociéndote.
No es que haya pocas, es que concienciadas y algo con
intención de reivindicación, tampoco somos tantas.
Todos estos intentos, no sólo unitarios sino de que el lesbianismo
se viera con cuerpo propio, con discurso propio, con especificidad,
que se muestra, tú crees que se ha perdido esta batalla ...
Un poco sí, porque cuando se comenzó a difundir el feminismo de la diferencia,
se difundió mucho los partidos más minoritarios
y hubo esa pseudodemocracia que padecemos,
sí .... "Bien, no nos pelearemos, todas somos iguales y todas son bienvenidas "
claro, bien somos feministas, va, sí, pues va todas, todas a una, y ¿ahora qué?
yo he escuchado y dentro del estamento que estamos en Ca la Dona en una asamblea:
"Bueno ahora las lesbianas, también, ¿bien y qué? "
yo lo he sentido y por supuesto, y acabas diciendo:
"Bueno, si al final lo que interesa es la reivindicación, ¿es feminista?, pues, todas somos feministas "
todas lo somos, tampoco podemos decir que no lo somos.
Y sí que se ha perdido entidad lesbiana, hemos perdido, es verdad.
Y en el movimiento LGTB ¿hemos perdido o hemos ganado?
En el movimiento LGTB hemos ganado, yo diría que sí porque dentro del movimiento sí
se nos tiene siempre presentes, no tienes que levantar el dedo para estar
y en cambio en el feminismo a veces has tenido que levantar el dedo para estar,
y en cambio dentro de la olla esta LGTBIQ ... no sé qué, éstos no,
estás, al menos yo me he encontrado así y me siento así actualmente.
Y esta decimos debilidad que te da la invisibilidad ¿tú crees que es lo que no nos permite
no tener una memoria histórica que nos permita recordar cosas
que hace apenas 20 años que han pasado?
Es que ... ¿qué te diría? que la juventud,
las lesbianas jóvenes, no tienen necesidad de una visibilidad, no la tienen,
y entonces eso poder nos lleva a que el no tener necesidad de visulalización
de reivindicarse, frena la presencia evidentemente.
Yo pienso que es eso.
Está claro que hemos ganado en tranquilidad,
si tú quieres entre comillas, sí que hemos ganado, socialmente.
A ver yo estuve 30 años que en mi casa no dije ni una palabra,
es verdad, y en cambio ahora, tengo, mi compañera viene a casa, tan bien aceptada,
tanto ella como yo no hemos tenido ningún problema de nada, y la tranquilidad de ahora, también te digo,
no era la de antes, antes ibas con cuidado, con temor, vigilando, siempre alerta,
en cambio ahora vas con toda la tranquilidad.
Y esta tranquilidad, para mí, es como una relajación de formar parte de una entidad,
de un colectivo, esto lo hemos perdido.
Porque, haz algo de lesbianas ahora,
sí te vendrá alguna más joven, más inquieta, más reivindicativa,
pero la mayoría de lesbianas jóvenes: "Ah! no, está superado "
Hay más fiesta, más espacios.
Sí pero sólo es ligar por ligar, la música por la música y nada más,
no es para reivindicar.
Estos lugares de noche, ahora últimamente no he ido, pero bueno no hace tanto,
y de reivindicar políticamente nada.
No las agobies ni las hagas ir a ninguna manifestación, ni las hagas llevar una pancarta.
Pero hay de todo ¿no?
"¿Qué dice la abuela esa!?" Y raíz de toda esta lucha, y esta vida,
no podíamos dejarlo perder, ¿y qué hicimos?
pues cogimos todo lo que teníamos de documentos y de identidad de Gretel
y lo tenemos puesto aquí a disposición en el Centro de Documentación de Ca la Dona,
porque claro, tampoco se puede perder una personalidad,
como decías, así tan marcada y tan fuerte, y que tan bien nos hizo a todas las lesbianas,
porque claro, entre ella y Carmen Suárez, fueron las dos primeras que dieron la cara en la televisión,
no sé qué año era, el año 80, algo así, en la televisión estatal, de toda España,
no es fácil tampoco ser la primera y que te puedan señalar no