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Arcadi Oliveres, es un reconocido economista, que hace muchos años, que trabaja por la justicia y la paz.
Justamente son estos dos conceptos
Los que ponen nombre a la asociación religiosa que el mismo preside desde hace diez años.
Conocido por sus conocimientos sobre el flujo económico mundial,
Es defensor del decrecimiento para salir de la crisis y un mundo mas justo.
Nos recibe para si es.tv, para hablarnos de su ultimo libro,
y para hablarnos también, de una manera casi magistral, del mundo donde vivimos.
Nos encontramos en este momento en la ciudad de barcelona,
En la sede de una institucion que se llama justicia i pau
Que es una ONG muy antigua de la ciudad de barcelona, nacida en el año 1968
y tengo la suerte de ser presidente de esta entidad.
También, a titulo personal, mi trabajo es de economista, y trabajo como profesor a la universidad autónoma de Barcelona.
Bien, afortunadamente esto, me vino pronto porque la época lo exigía...
Esta voluntad de estar contra corriente nació en mi juventud, en el franquismo.
El franquismo era una dictadura, de tal dimensión de criminalidad
Que valía la pena enfrentarse de una manera total y directa.
Y por tanto ya en la universidad, tuve las opciones antifranquistas posibles
Que en cierta manera era ir contra corriente, y que en aquel tiempo eran puede que hasta digamos
mas arriesgadas que no las que hoy en dia podemos hacer contra el sistema económico.
Bien no se si ha sido pensada o no, pero la realidad nos ha traído hasta aquí
Es evidente que hoy en día,puede ser que las condiciones de libertad son mas grandes
Pero por ejemplo las condiciones laborales, las condiciones de vivienda, las condiciones de desempleo
las condiciones de las pensiones, son verdaderamente muy malas
Y en cambio, tenemos una población totalmente dormida, y que no es capaz de gritar
Y de manifestarse constantemente, como por ejemplo hemos visto en los casos franceses, en el caso griego
constantemente ante esta situación, hay mucha gente que sufre, mucha gente que se queda sin piso
Mucha gente que prácticamente no puede llegar a fin de mes, y en cambio nosotros tranquilamente, seguimos viendo tonterías por la televisión
seguimos poniendo partidos de futbol todos los días de la semana, y seguimos completamente despistados ante la realidad.
Bien yo tengo la impresión que las obras que de tanto en tanto van saliendo de las que voy haciendo
pues están un poco conectadas a la realidad del momento, y de echo para mi no es una creación literaria, por que no pretendo ser un creador literario
si no, una transferencia a la sociedad de aquellas pequeñas ideas que voy digiriendo, cuando surge un problema social
saque por ejemplo hace unos años, un libro que se llamaba, "Contra el hambre y la guerra"
que tenia que ver con la experiencia, mucha de la cual aquí en justicia i pau, vinculada a los problemas del tercer mundo
Tambien en cuanto a campañas y actividades, que quieren ser esperanzadoras se hizo otra que se llamo "Un altra mon"
Posteriormente hice uno que se llamo "El meu camí cap a la Utopia" que intentaba reflejar experiencias vividas a lo largo de mi vida
Y ahora finalmente esta circunstancia fuerte de la crisis económica, que afecta también a los países del norte
Ademas de afectar por descontado a los países de sur, pues a motivado una cierta preocupación
me han ido pidiendo cosas, me han pedido conferencias, me han pedido artículos
Y finalmente he confeccionado un poco lo que es el contenido de este libro, que intenta explicar por un lado
las raíces de donde surge la crisis, las consecuencias que tiene, y finalmente, si hay respuestas, yo particularmente pienso que si que hay respuestas
Bien, pues el ultimo libro se llama "Aturem la crisi" se explica primero la raiz de esta crisis
Que yo entiendo que es fundamentalmente de una raíz financiera, derivada de la especulacion
la especulación de los grandes bancos, la especulación de los grandes poderes económicos
la especulación de una serie de gente, que el otro día era calificada por una señora que tiene un altísimo cargo en naciones unidas
La señora que ocupa el mas alto cargo de naciones unidas
que es la presidenta del consejo económico y social, cualificaba a estos señores de Wall Street
Y a estos especuladores, de auténticos delincuentes, gente que tendría que estar en la prisión
Y a mi me supo muy mal, ver hace unas semanas, a los delincuentes estos, reunidos, dándole ordenes al sr zapatero
es una oficina de Wall Street, explicándole como debería de comportarse en la política española
Esto es un autentico desastre, esto es una perversión, esto es un acto que realmente no podemos aceptar como ciudadanos
Entonces propongo unas soluciones, que tienen que ver con una rectificación fiscal
La solución no es la que por ejemplo en el caso español se aplica, de rebajar pensiones o reducir el sueldo de los funcionarios
la respuesta es sencillamente, aumentar la fiscalidad de aquellos que tienen dinero, que son muchísima gente
que son estos banqueros y compañía, lo que pasa es que están tan vinculados al poder, y el poder esta tan vinculado con ellos
que entonces esta gente no son capaces de exigirles que paguen los impuestos, pero aseguro que dinero habría mas que sobradamente
Si al mismo tiempo nos desprendiésemos de un gasto completamente inútil, irracional e incluso en algunos casos criminal
como es el gasto militar, pues es evidente que entonces tendríamos muchas mas posibilidades de disponer de recursos
Si ademas también, sacásemos fuera, esta evasión fiscal, este fraude fiscal extraordinario
también mejorarían mucho las cosas, lo que pasa es que todo esto, aveces resulta difícil echarlo adelante.
Bien yo diría que esta característica mas pura del mensaje evangélico
se ha perdido ahora, por descontado, pero se perdió ya en el año 300
Que es cuando llego a gobernar el emperador Constantino, el emperador Constantino, lo que hizo
fue convertir a la religión católica, en la religión oficial del imperio, y eso si que fue un desastre
por que la religión católica nunca puede estar vinculada con el poder
por lo tanto, ya estamos sufriendo un mal desde hace 1.700 años, no es un mal reciente
y ahora aun seguimos viendo a los militares acompañados de los políticos, los politicos acompañados por los obispos
y evidentemente esto no es manera de actuar, pero repito, esto viene ya desde hace 1700 años
Ahora en este momento, pues seguramente como tenemos mas información, y sabemos mejor como funcionan las cosas
nos damos cuenta que una cosa es el mensaje evangélico, el origen de la religión cristiana
aquello que predico Jesucristo, que lo encuentro excelente, aun me gusta leer las ... de vez en cuando
ver todo lo que representa la caridad, lo que representa la igualdad
todo lo que representa un poco la antítesis de la muerte, todas estas cosas, pienso que son muy interesantes y en las cuales aun podemos creer
y podemos seguir practicando, esto no tiene nada que ver con una institución oficial, que se llama iglesia catolica
que esta dirigida desde un estado, que por otro lado debería desaparecer que es el estado del vaticano
que acumula una serie de vienes materiales, y de que manera esto esta vinculado a los poderes politicos
para mi son dos cosas diferentes, yo soy cristiano, creo en el cristianismo, creo en el mensaje de cristo
y se me hace muy difícil seguir de cerca todo lo que esta haciendo la iglesia oficial.
Bueno lo primero que diría es que eso del papa móvil no sabe que es, y que es una institución nueva...
y por otro lado lo que diría es una cosa que ya dijo en su momento, y que creo que es la única vez que sale enfadado en el evangelio
que dice: fuera los mercaderos y los banqueros del templo, yo creo que es lo que tendría que hacer
echar a todos estos especuladores, todos aquellos que hacen de su dinero su dios, y que han convertido una sociedad que podría ser solidaria
que podría tener recursos para todos, en una sociedad egoísta, en una sociedad que va en beneficio del capital
una sociedad en que la gente busca el máximo tipo de interés, una sociedad en que la gente busca su bienestar personal
donde pierde concretamente todas las vinculaciones con los demás, pero también diría que todo esto que estoy viendo y que es un problema grave
es, sobre todo y fundamentalmente, y por suerte, un problema de los ricos occidentales
toda esta descripción que estoy haciendo, no seria aplicable a américa latina no seria aplicable a áfrica
no seria aplicable a muchas zonas del pacifico, y son estos afortunadamente los que nos harán cambiar
no estos envejecidos conservadores y completamente capitalistas europeos, aquí no encontraremos nada
bien yo no se si este compromiso existe o no existe
lo que si en todo caso yo diría .. una visión poco ortodoxa aquello que diríamos heterodoxa, de la realidad económica
y, aunque existe y somos muchos los profesores que nos dedicamos a esta manera de ver las cosas
no deja de ser una forma minoritaria, la mayoría del pensamiento económico, incluso aquellos que son homenajeados con premios nobel
mas bien piensan de una manera diferente, aun así, yo tengo la impresión que no estamos en la mala dirección
porque el día que puse los pies en la facultad por primera vez, creo recordar en 1962
pues lo que se dijo, era que la economía era aquella ciencia, que intentaba administrar, los recursos escasos, que nos daba la naturaleza
para transformarlos debidamente, y obtener bienes y servicios, que fuesen útiles para satisfacer necesidades humanas
si queremos entender la economía de esta manera, y a mi me gusta mucho entenderla así
es evidente que hoy en día, a pesar de que hay recursos en la tierra no se dan por satisfechas las necesidades básicas
de una parte importantisima de la población mundial, en consecuencia la economía no funciona
y este sistema que llamamos de economía de mercado, o si queremos decirlo mas claramente, de sistema capitalista, de sistema de globalizacion económico
es un sistema que tendría que ser erradicado rápidamente
porque es la causa de muchas muertes de hambre, muchas muertes por enfermedad, muchas muertes por falta de agua
y no cubre para nada la voluntad que tendría que tener cualquier sistema económico
Bien estamos encadenados por nuestra propia culpa y nuestra propia voluntad
porque evidente mente que los santos poderes intenta retenernos cerca de ellos
pero yo pienso que tenemos que ser capaces de rebelarnos ante esta situación
rebelarnos quiere decir consumir menos, rebelarnos quiere decir cambiar las cuentas corrientes de determinados bancos
rebelarnos quiere decir en determinadas ocasiones, hacer objeción fiscal en según que impuestos
rebelarnos quiere decir comenzar ha abrir cuentas en la banca ética
rebelarnos quiere decir analizar todos y cada uno de los productos que compramos
para saber cuales son los que tenemos que comprar y cuales los que no tenemos que comprar
rebelarnos es no abrir fondos de pensiones para no implicarnos en el sistema
rebelarnos quiere decir muchas cosas, y estas cosas lamentablemente no se hacen, pero se podrían hacer
Con esto no quiero decir que la culpa sea solo nuestra, la culpa por descontado mas que nuestra es del sistema que nos domina
pero nosotros tenemos cosas ha hacer, los podemos comenzar ha planificar y los podemos hacer
lo que pasa que aveces estamos asustados, otras veces somos tímidos
otras veces queremos conservar en buen estado lo que no tenemos derecho a conservar
porque hemos de pensar una cosa, ese bienestar que nosotros con tantas ganas queremos conservar
es un bienestar que solamente afecta a una parte muy pequeña de la población mundial
los 900 millones de habitantes que poblamos este planeta, en el hemisferio norte
estamos dilapidando el 75% de los recursos, y en cambio los 5.800 millones de habitantes que viven en el hemisferio sur
están pagando los platos rotos, y nada mas pueden consumir el 25% de lo que se esta derrochando en el planeta
Evidentemente un sistema con tal nivel de injusticia no se puede aguantar para nada
Nunca, ninguno, afortunadamente problemas ninguno, lo que son mis deseos y mis aspiraciones
todos se han visto completamente satisfechos y ademas con mucha alegría por mi parte
ahora, si yo me echo otro propósito, como el de ser primer ministro, o como el de ser presidente del banco mas importante del país
probablemente eso me habría traído dificultades para acceder, pero como ese no es mi propósito, ni de lejos, pues no he tenido ninguna dificultad