Tip:
Highlight text to annotate it
X
Ahora, creo que esta tarde
seguramente necesitaremos ajustar un poco mas el tiempo,
porque por la mañana ha ido bien,
pero tengo la sensación de que nos estamos relajando un poco, por la tarde.
De manera que pido la responsabilidad de todos,
para que apliquemos una cierta disciplina para poder,
sobretodo, que es lo que más me preocupa,
no hacer esperar a los comparecientes que hemos invitado
y no me gustaría que tengan que esperar en la puerta.
Ahora los señores comparecientes tienen la oportunidad
de dar respuesta a las preguntas que se han planteado.
Haremos un tiempo de cinco minutos cada uno, eh?
Y les pido que intenten incluir en estos cinco minutos todas las respuestas.
Sé que el tiempo es limitado, pero inténtenlo. Gracias
Muchas gracias.
Intentaré abarcar el máximo de las respuestas posibles.
Primero el tema de la defensa,
si la embestida del toro es una defensa o un ataque.
Esto se puede entender bastante fácilmente con cuestiones de sentido común.
El toro no es un depredador.
Todos los artiodáctilos tienen ...,
si tienen alguna dinámica con depredadores es porque ellos son presas, no depredadores.
Cuando un animal ataca se puede ...,
o tiene un comportamiento que tú podrías identificar como un ataque,
si lo analizas podrás llegar a la conclusión o que es un comportamiento agonístico,
se llama en etología, o es un comportamiento defensivo.
Agonístico es lo que entendemos por ataque,
ocurre cuando hay una dominancia social,
para ver quién está más arriba en la jerarquía,
o también pasa cuando es un depredador que intenta cazar.
Este no es el caso del toro de lidia, que no es depredador.
Por tanto, en el caso del toro de lidia, el ataque que él tiene podría ser
o porque es un comportamiento defensivo,
como yo he especificado,
o porque sería un comportamiento de dominancia con otro toro que es más grande que él,
y él intenta defenderse contra aquel otro toro.
Como no estamos hablando de una lucha entre dos toros aquí,
claramente la conclusión es que se está defendiendo,
porque todo lo que interpreta a su alrededor es un depredador.
El tema de las endorfinas, que si evitan el dolor.
Bueno, la respuesta es muy fácil,
y yo soy precisamente la persona que la puede responder
porque los etólogos no analizamos la sangre,
los etólogos observamos el comportamiento.
Si fuera verdad que hubiera mecanismos fisiológicos,
neurológicos que evitan el sufrimiento,
ninguno de los comportamientos que yo he observado aparecería.
El toro no intentaría sacar la espada,
no haría los bramidos, esto ...
Mi estudio muestra que,
independientemente de lo que pasa fisiológicamente, hay un sufrimiento,
hay un sufrimiento que se manifiesta, que no se manifestaría..
el comportamiento del toro no se manifestaría
si no existiera una sensación real de dolor y de sufrimiento.
El impacto físico de cada una de las suertes?
Bueno, son muy similares, porque todo se basa en clavarle algo al animal.
El animal ya llega estresado, por todo lo que le ha pasado.
Lo que debemos entender es que es el final lo que vemos, no es el principio.
Comienza la historia cuando lo sacan de la dehesa y él no sabe qué pasa,
y todo el proceso de transporte y separación del grupo,
y sólo vemos el final.
Y el final, que dura veinte minutos o quince minutos,
sigue siendo un proceso de provocar el animal:
el animal corre, el animal se cansa,
se le clavan armas para que haga ..., para que ataque más.
Una reacción que el animal podría tener es intentar no moverse,
por lo que se le clavan elementos que le producen más daño,
le despiertan otra vez el comportamiento defensivo que se dormía,
hasta que al final el animal no tiene ninguna energía para defenderse.
Pero yo lo he visto muchas veces, cuando está ya desangrado,
ya está vomitando sangre, ya no puede moverse y le estan clavando la puntilla,
todavía se intenta escapar, todavía se intenta levantar,
aunque se va a lo que los taurófilos dicen «a las tablas»,
para procurarse la protección de la espalda.
La caza del zorro es muy similar al tema de la corrida de toros,
en el sentido que era considerada tradicional en Inglaterra, también.
Yo vivo en Inglaterra, hace dieciséis años que vivo allí,
y estuve involucrado en el proceso de aplicar la nueva ley.
Y los argumentos eran muy similares:
que si era tradición, que si es un arte, que es muy ritualizado,
hay trajes, hay música, hay todo un elemento ...
y también se decía que si iba en contra los principios humanos de libertad y en contra de ..,
incluso se decía que la ley era totalmente ilegal
desde un punto de vista de los derechos humanos.
Bueno, la ley se aprobó, y los pro-cazadores apelaron,
y apelar y apelar, y cada apelación fracasó,
pero la última apelación era el Tribunal de los Derechos Humanos,
que tenía que averiguar, este tribunal europeo,
si es cierto que aquellos que cazaban
y que no pueden cazar han sido, sus derechos, afectados.
Y el resultado fue que no,
se rechazó la apelación al Tribunal de los Derechos Humanos.
Se consideró que cualquier persona tiene la libertad de escoger otras acciones y,
de hecho, los cazadores que cazaban antes
o cazan ilegalmente ahora y pagan multas, o cazan sin zorro.
Hay una persona que va corriendo,
y hacen el mismo vestido, el mismo ritual.
Por lo tanto, han encontrado una alternativa,
nadie ha perdido su trabajo,
nadie ha perdido ningún elemento necesario para su vida,
y todos los mitos que se pusieron a la campaña antes de la ley
se ha demostrado que no eran ciertos .
En la dehesa ..., si hay dehesas con toros en Italia o en Inglaterra?
No, porque el clima no es el adecuado.
Pero sí hay el equivalente de la dehesa.
Hay áreas naturales; sí que hay ...
también, los animales que antes se torturaban,
que ahora viven, no han desaparecido.
Los toros que existían, existen en Inglaterra,
la corrida de toros se prohibió en 1835, y todavía tenemos toros,
no han desaparecido, en Inglaterra no han desaparecido.
Y aún hay espacios naturales.
Y se hacían peleas entre perros y peleas entre perros y osos.
Aún hay osos, no en Europa, porque eran exportados,
pero aún hay perros, hay muchos perros en Inglaterra.
O sea que no, no se han extinguido los animales que se prohibieron.
(Voces de fondo.) Sí, a ver, si me queda alguno ...
El toro, la definición de toro.
Un animal doméstico:
un animal doméstico es un animal que el hombre ha creado a través de selección artificial,
no selección natural, y el resultado es
un organismo que tiene una combinación genética que no existe en la naturaleza.
Tú puedes hacer reproducciones artificiales pero que no son estables
o puedes hacer reproducciones artificiales
que crean una combinación genética que no existe en la naturaleza.
Esto es un animal doméstico, por definición.
Y bien, no me queda demasiado tiempo para responder otra, así que ...