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Buenas noches, saludamos a los espectadores de TV3 y a los oyentes de catalunya información
desde la sala torres garcía del "Palau de la Generalitat"
mañana se publicará la disolución del Parlamento en la que habrá sido la legislatura más corta
desde la recuperación de la democracia.
Y es que el Presidente Artur Mas ha convocado las elecciones para el Domingo 25 de noviembre
Presidente buenas noches Muy buenas noches
¿Porque ahora elecciones ,cuando no hace ni dos años que gobierna?
Pues, por una razón muy sencilla para dar la voz al pueblo de Catalunya.
En un momento trascendental de nuestra historia.
en el que nos estamos jugando nuestro futuro.
¿Admite no obstante el fracaso
poltitico que significa, no llegar ni a la mitad de la legislatura?
Es un fracaso pero depende como se mire.
A veces las cosas en la vida son fracasos o no
en función
del lado del prisma por donde lo mires.
Por ejemplo Hubiera sido
mejor
alargar esta legislatura indefinidamente, hasta
que tocara la disolución de aqui dos años
sabiendo que en estos momentos
hay probablemente un cambio de registro en el pais por parte de muchisima gente? y en el
momento que el pacto fiscal
con el que nos presentamos a las elecciones y ganamos claramente
Hay un no rotundo por parte del actual Gobierno español que además tiene mayoria
absoluta
Esto hubiera sido en mi opinion, alargar artificialmente esta legislatura
Para mi me hubiera sido más comodo
Por tanto presidente...
me surgen dos preguntas. Primera: ¿Las del 25 N seran unas plesbicitarias?
Vamos a ver, unas plesbicitarias estrictas quizás no...no quiero plantearlo de esta
pero... un cierto
o un cierto tono
de eleccion absolutamente transcendente, esto si que lo tiene, es innegable
esto no se puede negar ¿no? Esto es así
y la Segunda: que enlaza con lo que esta diciendo.
Si Mariano Rajoy se hubiera mostrado dispuesto a hablar del pacto
fiscal
A hablar, a negociar, ¿No habría convocatoria de elecciones? Probablemente no se hubieran
convocado
porque...recuerde, nos presentamos a las elecciones con el pacto fiscal
el pacto fiscal
tiene una mayoria muy transversal, en catalunya una mayoria social muy clara
muy contundente
Yo siempre dije que se debian ir fijando los objetivos
en la medida que se pudieran construir, o que hubieran esas grandes mayorias sociales
y en el pacto fiscal esta es el tema
de los recursos economicos de la soberania fiscal, etc
en otros temas quizas no este tanto esta mayoria tan grande
a nivel social. Pero en qualquier caso el pacto fiscal no tiene recorrido esta es la evidencia
no podemos
darnos golpes
en la misma pared una y otra vez es evidente, porque es evidente que no tiene recorrido esto.
Cuando salio de esa reunión y se fue a hacer la rueda de prensa, dijo que desde que habia sido presidente
se habia metido en la cabeza decir siempre la verdad
Las 5 preguntas que le hare ahora, se pueden responder practicamente
con un si o un no
¿Habria convocatoria de elecciones si tuviera un partido con el que pactar los presupuestos
del 2013? Sí
Las haria igualmente
Las haria igualmente, exactamente igual de hecho tenia posibilidad de hacer esto
¿Ha convocado las elecciones para no hacer el 4 recorte en dos años? No
¿Ha convocado elecciones para ahorrarse la comisión de investigación que afectaba
a altos cargos de sanidad? Todavia menos
¿Ha convocado elecciones para pillar al PSC con el paso cambiado y sin posibilidad de
hacer primarias?
De ninguna de las maneras
¿Ha convocado elecciones buscando la mayoria absoluta de CIU
No la busco explicitamente pero quiero hacer comprender que necesitamos una mayoria
muy rotunda
Y por esta razon he hecho una cosa
Mi manera de pedir
una mayoria muy rotunda. Es que si
la tenemos
para afrontar este proceso
no puede durar siempre por tanto
que nadie piense que el voto que pido, en este momento
es para una carrera politica mia
o para
o para una hegemonia de CIU
para siempre "kalendas graecas", para entendernos. Por eso yo dije: escuchad yo
una vez este proceso este: estudiado
perfilado, planteado, y si puede ser
obtenido
Yo me retiro de la primera linea y no vuelvo a presentarme a unas elecciones
a la Generalitat
¿Niega que sea por tanto un soberanismo electoralista?
¿Que quiere decir con electoralista?
¿que reclamaremos el voto de la gente?
pues evidentemente, que sí
en democracia esto funciona a traves del voto de la gente, sino yo no habria anticipado
las elecciones, ni hubiera disuelto el Parlamento de Catalunya. Se ha hecho para que la gente vote
y evidentemente votará a partidos politicos
y votara a personas la gente
yo lo que no quiero es que en un momento crucial de nuestra historia, la gente tenga
la impresión de que vamos a buscar una mayoria
la que sea, muy grande
absoluta rotunda, dígale como quiera
para que con esto nos queramos eternizar en el poder poder
e intente dar una señal clara, de que esto no iba por este camino
y por tanto hay un compromiso muy solemne mio en el sentido que le he mencionado, yo no estare en primera
línea
una vez este proceso se haya definido
y si puede ser haya finalizado.
Cuando en el debate de politica general pide esta fuerza especial
de un proceso de autodeterminación, requiere que el Presidente que deba lideralo tenga
una fuerza especial que solo puede darle el pueblo en unas elecciones. ¿Sino es
mayoria absoluta a que se referia entonces?
si vuelvo a decirle, que yo no voy a reclamar una mayoria
absoluta, lo que deseo es que la gente
piense, reflexione
que la gente entienda en el momento en el que nos encontramos y que decidan ellos
Entiendame...yo pienso que la grandeza de los momentos estos que estamos viviendo
también es que
la gente, nuestra sociedad, los catalanes y catalanas
estos 7.500.000 personas, o como minimo los que tengan derecho a voto
deben afrontar este futuro colectivo
y si nos dirigimos a un pueblo maduro, que lo es el catalan
Pues la responsabilidad es de este pueblo, yo solo puedo decir una cosa a Madrid
existe una mayoria absoluta
del PP
nosotros nos enfrentamos al proceso mas complicado
mas complejo, y mas apasionante de nuestra historia de estos ultimos 300 años
De los ultimos tres siglos
La gente debe pensar bien
como afrontamos
este proceso
con que cartas jugamos, con que legitimidades, con que mayorias, ...
con que poder, etc
Y esto es lo que yo creo que la gente debera decidir, precisamente el dia 25-N
Entonces incidiendo sobre este proceso, ¿no seria mejor
tener un gobierno consensuado un gobierno de unidad nacional?
El tipo de gobierno que se haga en la próxima legislatura, ya se vera. No se tiene nada
escrito en este momento
Cuando yo pido una mayoria rotunda
no la pido para que
solo haya personas de CIU, analize nuestro
gobierno actual
de los doce miembros del actual gobierno
hay cuatro o cinco que no son de CIU, casi la mitad
esto no se habia visto normalmente o tradicionalmente
siempre habian sido miembros de partidos politicos
o de los partidos politicos que formaban las coaliciones del gobierno, o del partido del gobierno
esta vez hay, unos cuantos consellers y conselleras independientes
y ademas, hay uno que
que todavia es militante del PSC de Catalunya
el Sr. Mascarell
y también lo hice en otras circunstancias, y recuerde también ese proyecto grande de la
gran casa del catalanismo
que nació antes de que ganaramos las elecciones
¿Porque? Pues, porque mi obsesión es construir estas
mayorias sociales solidas, que es la unica forma de plantearse retos importantes
¿Artur mas cuando se ha hecho independentista? cuando se ha caido del caballo como san pablo
A ver, no es un problema de hacerse independentista, es un problema de ir viendo
cual es la evolución de las cosas. Nosotros hemos sido una formación politica,
y yo también, he estado en esta
que durante tres decadas ha intentado que sea el estado español
el que entendiera que debia defender la realitat catalana i permitir nuestro progreso
nuestro autogobierno, pero tambien nuestro progreso economico y social, y nuestro bienestar
y lo hemos intentado seriosamente
y honestamente, hemos hecho mucho en este sentido
pero hemos hecho mucho hasta el punto
que hemos llegado a la conclusion, por las reacciones que han habido de manera continua
este el gobierno que este en Madrid
y este la mayoria que este
hemos llegado a la conclusión que esto
pues es como chocar contra un muro
¿A la conclusion llega por tanto con la manifestación?
es decir, si en vez de 1.500.000 hubieran habido 600.000 personas... La manifestación ayuda
mire, yo tome nota de esta manifestación
no pude ir
por razones que creo que despues se entendieron
pero me identifique con esta absolutamente, antes de la manifestación
y también despues, antes que no sabia cuanta gente habría
y también despues, y despues hubo una participacion absolutamente masiva
yo les ponia a Madrid un ejemplo: les dije os imaginais una
manifestación en españa de 9.000.000 de personas, todas juntas
¿Que gobernante no tomaria nota, y haria caso omiso
de 9.000.000 de personas manifestandose por las calles, de Madrid o de España?
pues mire, el 1.500.000 que hubo en Barcelona y Catalunya
era esto, en equivalencia de nuestra población
Perdone, ¿Entonces su viraje hacia el adios de españa, depende
de la cantidad de gente que habia en la manifestacion?
Depende de la rotundidad
en que se expresa el pueblo de Catalunya
y también se debe comprobar en las elecciones
dejeme explicarle, que esto no esta hecho en el sentido que una cosa es una manifestación
por importante y masiva que sea
otra cosa es traducir todo esto en las urnas
allí es donde toda la gente en silencio
y en secreto
debe votar
y en este momento sabremos exactamente en que medida esta el termometro
sobiranista, para decirlo así, de nuestro país, permitale decirle una cosa, no es un adiós a
españa
no es un adiós a España
Esto no se plantea en terminos de rotura , de ruptura
de batallas encarnizadas
de un adios a España... Estamos en Europa, estamos en la union europea, estamos en el Euro
y es españa
y es Catalunya, hoy por hoy, catalunya forma parte del estado español
y en el caso que esto evolucione, porque Catalunya tenga un estado propio
este estado propio no dara la espalda
al estado español
Lo que pasa que permitira hablar con el estado español en terminos de igualdad
y esto es lo que no hemos tenido nunca
nunca hemos estados en terminos de igualdad
y estoy convencido, que si un dia estamos en igualdad, las cosas cambiaran a mejor
para Catalunya
y probablemente también para el entendimiento entre España y Catalunya
Entonces Presidente, cuando dice me voy a ir a casa, cuando se hayan conseguido los objetivos
nacionales
para descartar las ambiguedades. ¿Para usted, estos objetivos nacionales cuales son?
Catalunya debe ser un estado libre asociado, como Puerto Rico, o debe ser un estado
propio? No hay ambiguedades, mire, hay dos momentos de este
proceso, un momento es en el que nos encontramos ahora
el pueblo de Catalunya ha de ser llamado a decidir su futuro en esta
proxima legislatura, ¿si o no?
esta es la primera pregunta
debemos ejercer nuestro derecho a decidir
libremente, democraticamente y pacificamente nuestro futuro ¿si o no?
Nuestra respuesta es muy clara, Sí
se debe hacer ahora
ese derecho de autodeterminación, que tantas veces habiamos votado en el
parlamento de catalunya
ahora debemos ejercerlo
y esto, debemos procurar hacerlo
de todas todas, en esta proxima legislatura
a menos que no pase una cosa que en estos momentos es absolutamente imprevista
segunda fase del proceso: ¿Como
vamos a esta consulta al pueblo de Catalunya
para saber como vamos
y evidente el limite esta en el estado propio
en que cataluña se constituya como estado propio aqui esta
el horizonte y el limite
para saber como vamos
necesitamos
primero, construir las mayorias sociales lo mas fuertes posible en catalunya y mas solidas
¿las tenemos hoy?
puede parecer que si, pero no es seguro
todavia se pueden incrementar estas mayorias y segundo
antes de consultar al pueblo de Catalunya
debemos tener
todas las garantias pautadas, de que este paso a dar
es un paso que nos beneficia claramente
porque esta dado al exito
y eso significa seguir perteneciendo a la union europea, seguir perteneciendo al euro, tener
reconocimentos de la comunitat internacional
etc
que quiero decir con esto, que no hay ambiguedad, el horizonte esta definido
el horizonte puede ser un estado propio para Catalunya
un estado propio no quiere decir la independencia total, como la habiamos tenido unas decadas
atras
estaremos dentro de la union europea, estaremos dentro del euro
y tendremos, puentes de dialogo, acuerdo y colaboracion
con el estado español, si se llega a este momento
pero para llegar a este punto debemos consultar al pueblo de Catalunya
y primero deberemos construir esta mayoria social. Insisto, ¿usted en una cena
con empresarios dijo
que deberiamos ser un estado libre asociado como Puerto Rico? No, en absoluto
en absoluto lo que dije es que si tu tienes un estado propio
en este estado cuando ya lo tienes
y estas en condiciones de igualdad
y hablas de tu a tu con todos
tu puedes llegar a acuerdos con todos
¿Hay cosas a compartir con el estado español en un escenario como este?
por que ¿no?
Si llevamos siglos
juntos, tenemos una enorme cantidad de cosas que
nos interesan mutuamente, y que nos unen, e incluso
que desde un punto de vista de los sentimientos
nos pueden unir tambien a todos
este estado catalan, o este estado propio para Catalunya
debe tener un
una determinada...
compartir muchas cosas con estados de la union europea
Le pondre un ejemplo, idealmente, yo sacrificaria soberania catalana
por los estados unidos de europa
Yo sacrificaria esta soberania catalana para los estados unidos de europa
lo he dicho muchas veces, si europa se convertiera en los estados unidos de europa
yo me ofreceria a ser massachusetts
o un estado equivalente
un estado avanzado, etc de nuestra poblacion, de nuestra dimension, dentro de los estados
unidos de europa
por tanto, no es eso de lo queremos todo para nosotros, no queremos compartir nada
queremos dar la espalda a todos
no se trata de eso
se trata de una cosa diferente
¿La palabra independencia porque no la dice nunca?
por una razon muy sencilla, fijese en la manifestacion cual
era el lema, que decia la pancarta
Catalunya
nuevo estado de europa
podria haberse puesto Catalunya independiente
y no la organizamos
nosotros
yo creo que hicieron lo correcto, porque,
otra cosa es que la gente diga independencia, ese es el clamor
no pasa absolutamente nada, pero
yo que soy el presidente del pais
y que me presento para volverlo a ser en este proceso decisivo historico
quiero hacer entender que
en la pedagogia que me corresponde hacer a mi
lo importante es que una nacion
como la catalana, que es nacion y lo es desde hace mucho tiempo, tenga el instrumento
de un estado
que es lo que tienen las otras naciones
¿sera independiente este estado
será realmente independiente?
son realmente independientes los estados de la union europea? ¿ quien esta
marcando la politica de la union europea en este momento
que nos condiciona en nuestra vida del dia a dia
la esta marcando un pais como alemania
no la esta marcando italia que es teoricamente un pais
independiente
ni españa por descontado, ni portugal
ni Irlanda
ni holanda
no la estan marcando ellos por tanto, que quiere decir la independencia hoy en dia
hoy en dia hay las interdependencias dentro de un mundo globalizado
y asi ha de ser, yo se lo decia antes, yo estoy dispuesto a ceder sobirania
a cambio de los estados unidos de europa. Eso si
un estado propio es un instrumento, al cual cualquier nacion puede
aspirar
para poder mantener su identidad, y
para poder asegurar
que hay un proyecto, de bienestar y progreso para aquella zona. La leyenda explica
que alex salmon del partido nacionalista escoces
le ha dicho que no usara la palabra independencia, porque inquieta los mercados
y inquieta a europa. ¿Es así o no?
No, a mi no, porque no he hablado en absoluto
con el primer ministro de escocia , por tanto no puede haberme dado un consejo
así
si no he hablado, yo he llegado a esta reflexion personal y creo que
expresandose en estos terminos
pues ya lo decimos todo, si en definitiva ahora no nos pelearemos dentro de
cataluña
por matizes, cada uno ha de hablar con el lenguaje que crea oportuno, yo como presidente del pais
hablo con este lenguaje, porque creo que de esta forma se me puede entender mejor
dentro de cataluña
por supuesto
lo que se pueda entender en el estado español
y de manera rotunda se nos entendera mejor
en el contexto europeo, y en el contexto internacional
¿Duran y lleida y unión democratica estos objetivos nacionales los comparte
plenamente con usted?
yo creo que sí he tenido varias conversas con el señor Duran
y por supuesto tenemos una relacion habitual y cotidiana
con toda la gente de union
en el mismo congreso de union
se hablo ahora hara pocos meses, del concepto de estado propio
unión democrática es un partido
del año treinta y uno
quiere decir que tiene mucha historia detras
que ya en sus estatutos fundacionales
hablaba del principio
de la autodeterminación de cataluña
y por tanto entiendo, que si lo hacemos de una manera democratica
pacífica
construyendo grandes mayorias sociales, sin romper enlaces con nadie
sin dar la espalda a nadie
sin decir adios a nadie, si lo hacemos así
pues entiendo que CIU
como mucha otra gente ademas de CIU
puede compartir estos objetivos de pais y sobretodo la necesidad de plantearla
En catalunya habia un clamor por el estatuto
tururú, habia un clamar por el pacto fiscal, y ha acabado fatal
puede haber un clamor para la independencia, ¿puede ser una ilusion que puede volver a convertirse en
frustración?
La garantia que esto va acabar bien seguro 100%
poniendo la mano en el fuego, yo no la puedo dar
si esta es la pregunta, yo no puedo dar esta garantia
¿Vale la pena intentarlo
creo que sí?
¿Tenemos alguna otra salida?
esta es la pregunta que debemos hacernos, porque si tuvieramos una alternativa mejor
la podríamos estudiar, pero hoy por hoy
no tenemos una alternativa mejor
¿es natural que una nacion
con la historia de Catalunya?
Usted decia estamos en el salon Torres Garcia
¿no? esto forma parte de la historia de este pais, estas pinturas deberian haberse colocado
en el palacio Sant Jordi del palacio de la Generalitat
y la dictadura de Primo de Rivera lo prohibio porque eran demasiado catalanistas
simbolos demasiado catalanistas, y demasiado avanzados para la epoca, porque salian personas
medio desnudas
pero estan aqui
las tenemos aqui
las hemos conservado, las tenemos
quiere decir que claro, el hecho natural de una nacion, es acabar teniendo los instrumentos que
tienen todas las naciones del mundo, esto es lo natural
Lo que pasa es que el parlamento aprobara que se haga una consulta
y la moncloa sale enseñando la constitución, que dice lo que diice, es la ley que es y dicen
esto no se puede saltar
es que lo deberemos pedir dentro del marco legal, en un principio
pero la constitucion no lo contempla. De acuerdo
pero nosotros lo pediremos, los referendums los debe autorizar el consejo de ministros
¿y cuando le digan que no? Nosotros debemos ir cargandonos de razones, este camino es un camino
muy complicado, y muy duro ya lo sabemos . Pero la vicepresidenta saez
de santamaria maría dolores de cospedal
le han dicho que esto no pasara. Lo han dicho
de acuerdo
¿entonces que haremos? A la hora de la verdad, veremos despues que pasa, escuche, la unica legalidad
no es solamente la constitucion española, pueden haber leyes del parlamento de catalunya
pueden haber leyes de consulta aprobadas por el parlament de catalunya que puede ser un marco legal
puede ser
que nos la intenten hundir, tambien puede pasar. En el pais vasco pasó
Puede ser que nos la hundan, yo no se lo niego
pero a medida que el estado español
a medida que el proceso en catalunya sea pulcro
democrático, civico
convivencial, pacifico
y mayoritario
aqui hay un valor llamado democracia
y este valor esta contemplado en todo el mundo civilizado
en el consejo de europa, la union europea, la comunidad internacional
el concepto de la democracia. Y por tanto
si el estado español nos cierra todas las puertas
dese el punto de vista de la comunidad internacional
nosotros iremos ganando muchos puntos
¿Por tanto para usted el proceso
es imparable si los catalanes asi lo desean? Si los catalanes y catalanas
lo desean, si realmente hay
una caridad en los objetivos
y capacidad de resistencia durante todo este proceso
y no nos asustamos antes de tiempo
porque nos intentaran asustar, ya lo estan haciendo en este momento
y no salimos
del espiritu constructivo
y del espiritu pacifico
y del buen tono
y de la serenidad. Si no nos desviamos de aquí, yo no se si esto durará tres años
seis o diez, no lo se no puedo poner la mano en el fuego en este sentido
con un calendario concreto
Lo que si le digo es que nosotros nos iremos cargando de razones(motivos)
porque desde un punto de vista democratico
catalunya pueda llegar a tener la estructuras que su pueblo y su gente
reclama
¿Descarta la posibilidad, como pasa con escocia y gran bretaña
poder negociar, dailogar la pregunta del referendum? No solo hacer el referendum...
Me encantaria poder hacerlo
si yo precisamente, en algun momento
algun mensaje que lanzo, de tono amable y constructivo...
convendría mucho a todos
y también al estado español
que tuviera una actitud en este tema, dialogante
El estado español puede montar muchas leyes
puede aprovar muchas cosas, puede impedir otras, y puede usar la
constitución
como pared infranqueable a las aspiraciones de un pueblo, si quiere eso lo puede hacer
pero lo que no puede hacer
lo que no podrá hacer
es que si los catalanes y las catalanas, los 7.500.000
lo quieren
muy mayoritariamente
no podrá impedir la voz democrática de un pueblo, ni podra quitar los sentimientos
ni podra anularlos
ni podrá quitar las ilusiones, ni los sueños, ni los proyectos de futuro
ni la sensacion que de otra manera, podriamos vivir mejor, esto no nos lo podran quitar
y mientras esto sea solido y se vaya
expresando democraticamente y pacificamente
cuando toque
y ahora tocara
con una primera fase el 25 N
Escuche, esto es dificilmente destructible
eso si, ¿nos pueden incomodar mucho? Sí
¿nos pueden marear mucho? Tambien
todo esto puede pasar. En una segunda fase porque el parlamento no pone
fecha a la consulta, y dice que prioritariamente
se hará en la proxima legislatura, pero no se moja, no cierra en una fecha. Mire, yo pienso
que hace lo correcto, el parlament en no marcar una fecha
y fijese que el acuerdo del parlamento es
de un amplio espectro, no es de CIU, es de CIU
y otras formaciones políticas, y creo que hace bien porque
algunas veces en Catalunya, tenemos la tendencia
a ponernos nosotros mismos limitaciones
y después nos encontramos con circunstancias no previstas y
estas limitaciones se nos tiran en contra
y en esto debemos ser listos
este proceso, es suficientemente complicado
para que encima nosotros nos vayamos poniendo piedras en el camino
No es
prioritario en la proxima legislatura la consulta
pero se debe hacer
eso si hemos de dejar una pequeña puerta de salida, por si se giran
en contra determinadas circunstancias
que no estemos atrapados por un compromiso que al final no es tan definitvo
cuando este pais lleva mas de 300 años en esta situación
Y en estos ultimos 30
intentando construir y en buena parte lo hemos hecho, el estado español
democratico y avanzado
¿Y la pregunta cual seria?
Esta es la pregunta que no podemos definir en estos momentos
por lo que le decia antes en una respuesta....
¿Pero seria una sola?
Yo creo que debe ser una pregunta clara, es importante que estas preguntas
no sean ambiguas, porque al final, si quieres cargate de razones enfrente de la comunidad
internacional necesitas legitimidad democratica
y que no se pueda decir, como paso en el Quebec en su momento
que el tipo de pregunta se habia hecho de una forma que no se sabia
si la gente habia respondido, que si o que no
con la claridad de ideas que se debe tener en una pregunta de estas
características
a otra cosa diferente es que, una vez se haya hecho la pregunta
tambien debe quedar claro, que con el instrumento que tengamos en ese momento
en el limite en el horizonte de un estado propio de catalunya
con este instrumento
lo que no se nos puede pedir es que aislemos catalunya
esto no es un proyecto de un proceso para aislar
cataluña
ni de Europa, ni del Euro
ni del entendimiento con el estado español, no se trata de aislar
o aislar catalunya
se trata de darle intrumentos
que nos permitan denfendernos mejor
Decia ayer
para hacer esta pregunta seria necesario una mayoria indestructible
que superara el 51%, en que esta pensando, en el 55%, en el 60%?
Yo no le quiero dar una cifra exacta
una mayoria solida, es una mayoria solida, le quiero poner un ejemplo
para que se entienda
Ganar por 51% es ganar
pero es una victoria suficiente clara para que no haya dudas en ningun
sentido, como que despues se pueda hablar
se ha dividido un pais por la mitad, o casi la mitad
No le voy a poner una cifra porque si la pongo esto quedara
como si fuera una cifra que si no se llega por dos decimas es un
fracaso
y algunos consideraran que es muy baja, otros que es excesiva
no vale la pena, no me corresponde a mi poner una cifra
Supongo que todo el mundo estara de acuerdo que la mayoria debe ser In-cues-tio-na -ble
incustionada
e incustionable, hay precedentes similares en europa y en el mundo
de moledos de estas caracteristicas
No convocara la consulta por tanto
sí no
sucede que se gane con el resultado que estud pretende ganar?
tampoco se lo puedo asegurar esto
por una razon muy sencilla, porque
podemos llegar a la conclusion en este proceso
que al final debemos jugarnosla
y debemos intentarlo
yo procuraré
que cuando se plantee esto sea para ganar
pero puede pasar
que tal como vayan las cosas
al final
sea necesario hacer la consulta
con independencia de la garantia del resultado, entendiendo
que si no consiguieramos el resultado
que creemos que se debe alcanzar en un proceso de estas catacteristicas
pues, habremos tenido un primer intento
que no habra salido bien
esto forma parte de la vida
no se puede asegurar la victoria al 100%, ahora bien
yo preferiría plantearlo en terminos que la victoria sea clara
y que la imagen que se de al estado y al mundo y europa
sea una imagen limpia, clara
una mayoria social suficientemente solida, rotunda
que realmente desea esto.
mientras tanto una editorial del mundo, le recuerda que el codigo penal
dice que se castigará con pena de prision el hecho de hacer una consulta
¿es consciente que no saldra gratis el hecho
de saltarse la ley?
Tampoco estamos en el sentido de saltarnos la ley
existen muchas leyes las españolas
pero tambien hay leyes catalanas y tambien pueden haber leyes abaladas por la
comunidad internacional
o marcos legales abalados por esta comunidad internacional, piense que hay muchos
tratados internacionales y europeos
que por cierto españa algunos de ellos los ha suscrito, y otros paises de la counidad europea
también
que abalan
los hechos democraticos de los paises
si se producen estas circunstancias
eso si, deberemos demostrar, que el proyecto de Catalunya desde un punto de vista de
su identidad
y desde el punto de vista de su progreso como pueblo
no es possible
con las circunstancias actuales. Si la comunidad internacional esto lo acaba viendo,
y nosotros podemos demostrarlo
y existe una mayoria suficientemente solida detras
Nos pondran muchas trabas, pero entonces no es imposible
es muy posible. Yo lo dije
nada va a ser facil
pero es posible
¿Por tanto prevee un conflicto juridico entre europa y el estado español?
no se si se llegara a esto, ojala que no se llege. Fijese como lo estan haciendo los britanicos, como
lo hizo canda con el quebec
ellos te dicen una cosa muy clara
no es posible que un territorio
se independize, se constituya en un estado
simplemente porque asi lo quiere el
si existe un marco para hablar de las cosas. Pero lo que es obligado es que si un
territorio lo desea
o una nacion lo quiere
entonces el estado central esta
obligado
a negociar los terminos, en que esto se ha de producir
lo que no pueden es imponer las decisiones
por parte de cataluña al estado español
pero si existe esta mayoria clara y rotunda de los catalanes y catalanas que lo desean
en ese caso
en circunstancias normales el estado español se deberia sentar a negociar en que terminos
esto se puede producir y llevar a cabo.
Recuerdo el no sera facil y tambien
dijo, habran respuestas airadas e histericas, lo que esta oyendo de politicos como
Vidal cuadras, Morago
¿esta dentro del guion previsto?
Sabe que pasa, que escucho poco lo que se dice
no es que no escuche, procura escuchar
pero es que en este sentido
digamos que... me vacuno
y la manera de vacunarme
es no estar todo el dia pendiente de lo que dicen, porque si estamos todo el dia pendientes de esto,
al menos yo
que he de mantener la cabeza
muy fria, y una serenidad
pienso que grande
acabaria yo mismo, preocupando con todo esto, por tanto, prefiero poner
distancias. Cuando hay periodistas pero tambien algun coronel
que habla de tanques
esto le llega, supongo, esto lo sabe
¿y no le hace miedo?
Me llegan algunos comentarios, y me llegan las bobadas de turno
que ademas yo creo que retratan a los personajes que lo dicen
con esto no se hacen ningun favor, se piensan que si, que tienen estos
gestos de autoridad
y que nos asustaremos a la primera de cambio, etc, etc.. Pero a quien
más perjudica es a ellos mismos, porque delante del mundo que nos mira
hay mucha gente que tiene los ojos puestos aqui en todo el mundo
mucha gente
enfrente de esta gente
unas personas que reaccionan de esta manera
autoritaria
dictatorial
no los deja en buen lugar a ellos
¿Descarta por tanto que en este proceso
dure lo que dure, ningun presidente español pueda enviar
el ejercito a cataluña?
Me parecería inversemblante
yo
a pesar de que hay algunos tics que no van en esta linea y algunas otras reacciones que tampoco
quiero pensar que ha servido de algo estos ultimos 30 años
de democracia en el conjunto de españa
que todos hemos colaborado
hoy en dia españa es un pais que esta plenamente integrado a la union europea
que tiene una moneda comun
como muchas paises de la union europea
es un país
civilizado
y un país que estas cosas, a pesar que no le gusten, yo puedo entender
que no guste esto
Pero deben hacerse preguntas, ¿porque se ha llegado a esta situación?
Solo por la obsesion de los catalanes que son insaciables?
o que....
no se cuales
quimeras se plantean?
¿Solo por eso?
O sera por otras razones que quizas deberian interpelar ellos mismos?
¿Se haran algun dia la pregunta
un poco normal
de porque cataluña
esta en estos momentos iniciando este camino?
Insisto, una pregunta un poco nornal
sin buscarle
tres pies al gato
Usted en el debate de politica general, hablando de la capacidad de resistir
dijo llegaran provocaciones
llegaran difamaciones y amenazas de todos los tipos. ¿Teme
que la fiscalia le pueda buscar trapos sucios en Artur mas en su familia
en CIU?
Pues no lo se, yo no se lo que pasará
debemos estar preparados un poco
para lo que pueda pasar sinceramente
Cuando te metes en un proceso asi
no se pueden calcular todas las consecuencias, debe haber una cierta generosidad
por parte de las personas, que estan metidas
por parte de las formaciones politicas que estan
por parte de las persones que lo defienden publicamente
por parte de todos los que se mojan. Un punto de valentia y generosidad
ha de existir, porque...
es evidente que
esta claro que el estado español
como ente no se va a quedar
de brazos cruzados, desde este punto de vista. A mi lo que me gustaria
cual seria mi deseo, que el estado español
encjara un proceso de estas caracteristicas, con una actitud
democrática, de la misma manera que se tendra en catalunya
y hablando se entiende la gente, hablando civilizadamente la gente se entiende, se pueden encontrar soluciones
que nos sean beneficiosas a todos
Para cerrar este tema, ¿el caso Millet
con la financiación de CIU, puede ser
su talon de aquiles?
Yo entiendo que no, vaya...
nosotros siempre hemos dicho una cosa, que empiece el proceso judicial
que empiece
que evolucione
y que se lleguen a los conclusiones oportunas. Pero las amenazas también pueden ser politica, es decir...
Pueden ser de cualquier tipo, si. Ni zapatero ni rajoy
también incumpliendo la ley
no pagan a catalunya lo que esta fijado
en la disposicion adicional tercera
y del fondo de competitividad, ¿teme que nos puedan asfixiar, ahogar más economicamente
viendo como las gastan?
tambien pueden hacerlo
ellos instrumentos tienen mas que nosotros
tienen mas poder
son más, tienen mas poder , y tienen muchos mas instrumentos en la mano
y ademas.... Tienen mas dinero... Bueno, el dinero que en este
momento se pueden conseguir
mas los que se pueden pedir a la comunidad internacional, etc...
esto lo pueden hacer ellos, por tanto, Sí, nos pueden asfixiar, ahogar
pueden hacer muchas cosas. Eso si,
también le digo una cosa
como peor sean las reacciones y mas se les vea el plumero
mas gente en catalunya, hara el giro mental
que a través de este camino que hemos intentado, no hay salida
Por tanto en este sentido tambien deberian ser un poco mas...
¿Sibilinos? Mas bien que sibilinos
deberian ser mas constructivos, yo espero que no llegaremos a este punto
porque si realmente la gente en catalunya, tiene la sensación
que por querer expresar nuestra voz, fijese de lo que estamos hablando
solo por querer expresar nuestra voz y decidir nuestro futuro
con una comunidad y una nación, que nadie...
bueno nadie... pueden negar que somos eso
pueden llegar a negar que somos una nacion y un pueblo, lo pueden negar todo ¿no?
pero nosotros tenemos este sentimiento de nacion
la rotunda mayoria de los catalanes tiene el sentimiento de nacion
si nos niegan voz
y nos niegan
voto, que es la democracia en estado puro
habrá mucha gente en catalunya que lo veran claro, incluso esta gente
que probablemente, todavia no lo ven claro.
Lo que pasa presidente, que se da la casualidad
temporal
y es que Catalunya pide un rescate de cinco mil veintitres millones al fondo
de liquidez al estado español, practicamente de forma paralela al momento que inicia
este proceso que se dirige a la autodeterminacion. ¿esto, para poner un ejemplo
cotidiano
no es como...
decirle a tu pareja que la dejaras
y pedirle a tu suegra que ta siga haciendo los canelones?
Bueno, es un buen ejemplo
pero fijese, es que.. en este caso los canalones no son suyos
esto de que este dinero
es del estado español
todo esto es pura ficción
Lo que pasa es que el estado español, en estos momentos como consecuencia
de la deriva que ha causado
o de la que hemos causado todos juntos
En estos momentos es el unico
que tiene un poco de credito
para obtener recursos
por un pais como españa y como catalunya
que gasta más
de lo que ingresa
si tú gastas mas de lo que ingresas
alguien debe prestarte el dinero que gastas de mas, porque sino no puedes pagar
pues esto en este momento
solo lo puede hacer el estado español
¿somos nosotros los unicos culpables de toda esta situacion?
O tambien tiene alguna responsabilidad españa?
¿Somos nosotros contribuyentes netos en el estado español?
¿O somos receptores netos?
somos contrubuyentes netos al estado español, y le transferimos
unos 15 mil millones de euros cada año
que no vuelven
Entonces dices, miren
es que no estamos hablando del dinero del estado español
estamos en un estado
que esta en la situación que está
esto ha repercutido en los gobiernos autonomicos, y en definitiva estamos hablando de un dinero
que son de todos, y en los cuales en este bote
Catalunya contribuye
en ello, tanto o mas que nadie
Usted mismo, antes apuntaba la duda si economicamente
seremos mas prósperos, solos, es decir, no hay nada seguro
no es una cosa calculada cientificamente
alicia sánchez-camacho decia este fin de semana la frase
de catalunya independiente seria como volver 25 años atras
ha hecho usted el calcula de cuantos años se deben ir hacia atras para despues quizas dar un paso adelante
Es que no se puede calcular de esta forma, no se puede presentar de esta
forma
porque cuando usted llega a tener un estatus completamente diferente
no esta escrito que al año
todo sea bucolico y maravilloso
pero el futuro dependera mas de nosotros
entonces si que no habra
un futuro
que necesariamente siempre pase por las cortes españolas
cualquier ley importante a modificar siempre debe pasar por las cortes españolas
tendremos un marco
legal propio en cataluña. Pero
dependiente de la union europea
podremos tener una agencia tributaria propia y recaptar nuestros propios
impuestos, que no significa que no podamos ser solidarios con otros pueblos de españa y de europa
Presidente a corto plazo
la inestabilidad que existe es muy grande con esta crisis que nos afecta en Catalunya
en españa y el mundo, a corto plazo todavia iriamos mas para atras. Espero que no
a corto plazo no necesariamente, lo que no se es a que velocidad iremos
mas adelante
Pero dependera mas de nosotros, entonces si que no tendremos motivos de quejarnos
si no vamos mejor, porque significara que los problemas los tenemos en casa
pero tampoco habra marcha atras
no podria haber marcha atras en un caso si, ¿no? si lo conseguimos
que espero que sí
no puede haber marcha atras, pero mire
el futuro dependera mas de nosotros, lo que se consigue con lo que queremos es esto
que el futuro dependa mas de ti mismo
y no tengas tantas dependencias respecto a otros, se trata de eso
Catalunya tiene una deuda, y este es el gran lastre que tenemos de 44 mil
millones de euros. Esto con
españa, fuera de españa
se puede devolver algun dia? o estamos ante una espiral, un circulo vicioso?
Si solo tuvieramos una deuda de 44 mil millones
y tuviéramos la soberania que tiene cualquier otro pais o nacion de europa
seria una deuda muy pequeña
Pense que 44 mil millones de euros, sobre nuestra capacidad de
crear riqueza cada año
es por debajo del 25%
en este momento, españa ira al 90% de deuda
sobre su capacidad anual de crear riqueza
paises como italia estan al 110%
belgica esta por encima del 100
francia esta por encima de 90
estados unidos estan
practicamente en el 100, o por encima
nosotros, si solo nos quedaramos con esta deuda
que es el actual
estariamos por debajo del 25%
imaginese una cifra
ridícula
dentro de los parámetros europeos internacionales, el problema es que
si llegasemos en este punto
una parte de la deuda que tiene el estado español, intentarian colocarnosla a nosotros
y por tanto ademas de estos 44 mil millones
probablemente deberiamos quedarnos una parte de la deuda que tiene el estado español
pero no se pueden presentar las cosas en la linea de.. miren como resulta
que catalunya es una comunidad endeudada entre otras cosas
porque es la primera que recibio los grandes servicios de sanidad, educacion, etc
y porque tiene el deficit fiscal que tiene, y hemos tenido que buscar la vida
resulta que porque esta endeudada mas que otras comunidades autonomas
signifique que ya no tenemos recorrido respecto al futuro
esto no seria asi
La realidad es que para ir a buscar financiacion tenemos la puertas cerradas
se ha recorrido los ultimos tres años ya desde el anterior gobierno que el suyo a los bonos
patrióticos, en tres años los catalanes han dejado al pais 12 mil millones de
euros
los 2.600 que se deben devolver en noviembre
en el mes de abril
la gente que los dejo, debe estar inquieta?
Nosotros por precaucion
lo que es la amortizacion
de estos bonos que vencen en octubre-noviembre
por precaución
los hemos metido dentro del paquete general de refinanciamiento que se ha pedido al estado español
porque en este momento tenemos
unos mercados exteriores financieros
que desean ir retirandose de españa
esta es la realidad
¿cuando esto llegara al punto de equilibrio?
¿cuando esto se detendra y cambiara la tendencia?
no lo sabemos, no lo sabe absolutamente nadie
nosotros en este momento
tenemos que hacer dentro del estado
y dento de catalunya responsables
de las amortizaciones, piense una cosa, de acuerdo con la leyes, leyes
vigentes
lo primero que se paga por obligacion
son los intereses de la deuda
y la deuda
¿Por tanto la respuesta presidente es no
la gente no debe sufrir. La gente no debe sufrir
siempre y cuando el estado español tenga una actitud correcta, ya que es el único que en
representación de todos
puede acceder a esta financiacion exterior
Fijese, en representacion de todos, el estado español no representa la
administración general del estado
representa el conjunto del estado
Nosotros hoy por hoy estamos dentro
y si estamos dentro, tenemos los mismos derechos
y deberes, pero tambien los mismos derechos que tiene qualquier otro. Somos tambien dentro de
europa palabra clave que decia esta semana
el empresario tusquets en las mañanas de catalunya radio
dijo no nos podemos permitir ni un minuto fuera del euro y fuera de europa
¿No nos lo podemos permitir?
yo creo que no
yo creo que nuestro marco es la union europea absolutamente
y es el euro
siempre y cuando nos convenga, y el euro tenga futuro, que yo espero
que si lo tendrá
en estos momentos la union europea esta haciendo las cosas de una manera los paises de la
zona euro
que parece que el euro tendra este futuro garantizado
si el euro un dia se hunde
no sera por nuestra responsabilidad
sera responsabilidad de la incapacidad de
los países de europa que forman parte de europa de mantenerlo ¿no?
esperemos que no, esperemos que el euro se mantendra
para siempre y por tanto en este
contexto nosotros, naturalmente debemos
estar en la union europea por supuesto
y debemos estar con el euro si podemos, obviamente
Si quieren el resto de estados
de la union europea
es condición indispensable que estos medios que usted no escucha......
Si, Si, Sr. Bosch, pero nadei puee hablar en nombre de la union europea
porque opiniones hay de todo tipo
la vicepresidenta de la comisión europea la sra
Vivianne Reding
ha dicho claramente que...
esto es un caso que se debe tratar dentro del territorio español
y segundo, que en ningun sitio esta escrito que
un país que reclama el estado propio y forme parte de la union europea
debe ser expulsado de la union europea y del euro, esto no esta escrito en ningun lado
no existe un solo precedente dentro la union europea
de un caso así
es una suerte
o no
¿puede ser que este escocia de aqui un año y medio o dos? Ya lo veremos
tampoco es seguro
pero en cualquier caso, algun dia habrá un precedente de estos, sera el escoces
el catalan
sera otro... algun dia habra un precedente de estos, hoy por hoy no existe
el sentido comun va hacia allí
apliquemos el sentido comun
el sentido comun lleva, que es el menos comun de los sentidos de acuerdo
pero si tu ya estas dentro de la union europea y dentro de una moneda
el hecho de tener un estatus diferente
de entrada ya te expulsan de alli? cuando tu estas dispuesto a mantener todos los acuerdos
todos los principios y cumplir con sus deberes
que sera el caso de catalunya que estar dispuesta a mantener los acuerdos
y cumplir los deberes, ¿tiene mucho sentido esto?
esta es una de las garantias que necesitamos saber
antes de plantear las cosas definitivamente
Igual que usted ha hecho una ronda de medios influyentes en el mundo
desde el mes de enero hasta ahora
¿también ha buscado el soporte de europa, con reuniones discretas durante este tiempo?
Con un planteamiento como el que se esta haciendo ahora, todavia no, porque
nuestro proyecto mas immediato, era el tema del pacto fiscal
yo habia hablado mucho sobre este tema, a diversos paises europeos
etc...
Ahora claro, seguramente tendremos un nuevo planteamiento
esto se deberá ir socializando dentro de europa
pero fijese, en cuatro semanas, o menos
solo en cuatro semanas
se ha hablado mas de Catalunya en la prensa europea e internacional, que en 30 años
quiere decir que hay mucha gente
que sabe que esto se esta planteando
El financial times decia, se planteaba este fin de semana
¿si usted era el lider que arrastraba todo este proceso, o si usted era el hombre
que se veia, arrastrado por el pueblo?
¿tiene la solucion? Ni una cosa ni la otra
ni una cosa ni la otra, yo hubiera podido no
dejarme arrastrar, si esta es la expresión
Porque despues de la manifestacion
y del pacto fiscal, podia haber dicho: quedan dos años de legislatura
vamos a pasarlo como podamos
iremos negociando dia a dia lo que podamos
iremos construyendo, no se de que forma mayoria por no se que
yo podia haber hecho esto
Y legitimamente lo podoria haber hecho
por tanto
no me he dejado arrastrar, al contrario
he intentado dar respuesta
a un movimiento
y proprablemente a un cambio de estado mental
que creo se esta produciendo en catalunya
como no tengo la seguridad absoluta
y necesitamos una gran legitimidad para enfocar este proceso si se da el caso
por eso he convocado las elecciones, porque si estamos en um momento tan trascendental
de nuestra historia y yo lo creo
Pues ¿quien debe decidir? ¿lo debo decidir yo?
¿debe decidir un gobierno?
¿debe decidir un parlamento que no fue escogido para esto?
Debe decidir la gente, debe decidir el pueblo de Catalunya, libremente
libremente y pacificamente. ¿No nota usted presidente, que habla a menudo de convivencia
que los vecinos, en el trabajo, en el mercado
la gente se esta dividiendo, entre los que se miran y piensan este es independentisita
y este no lo es?
creo que sería un error
¿pero esta pasando o no? Yo creo que no
yo no lo veo, mas bien lo que veo es gente muy ilusionada, sinceramente
puede pasar que gente no lo estan
también lo entiendo, y es perfectamente respetable
no puede haber uninimidades en un proceso así, y lo sabemos
yo hablo de grandes mayorias
no de unanimidades
la unanimidad es imposible
en un proceso de estas caracteristicas
que es que si cataluña es un país que tiene 7.500.000 de personas, que todos
entiendan, que si se esta a favor
sea neutro
o este en contra
si el proceso sale bien
es en beneficio de todos
No lo ve asi por ejemplo Jose Manuel Lara, que dice si Catalunya fuese
independiente
el grupo planeta deberia irse a Zaragoza o a Madrid
¿Este punto de vista de los empresarios y de la alta burguesia, a usted le hace temblar
la idea que tiene?
Primero, yo aconsejo que no confundamos alguan declaración en concreto
en
el empresariado
porque esto
puede ser arriesgado
hacerlo de esta manera ¿no?
Juzguemos las voces de los que se pronuncian
Segundo punto
Yo me hecho algunos propositos, un proposito es que cuando recibo
andanadas provocaciones difamación etc del resto del estado
no voy a caer en estas provocaciones
cuando algun catalan
manifieste
piense lo que piense ¿eh?
manifieste su posicion
personal
sobre este tipo de procesos
no voy a contestar por una razón muy sencilla, porque lo peor que nos puede pasar
en un momento asi
es que ahora nos peleasemos los catalanes entre nosotros
podemos tener opiniones diferentes, y las debemos expresar libremente, cada uno el dia
25 de noviembre, puede votar
lo que le quiera
cuando llege la consulta final
todos podran votar lo que quieran, esto es
pulcritud democratica
Lo que no nos conviene
es establecer una controversia
abierta dentro de cataluña
Ya la tendremos inevitablemente, porque las elecciones llevaran esta
controversia. habra un partido que dira una cosa el otro otra
pero yo que soy el presidente de catalunya en este momento
presidente de este país
yo con esto he de ser creo muy constructivo. El presidente de Catalunya que se ha encontrado
con el rey de españa
en dos ocasiones aqui en Barcelona, desde la carta del rey sobre las
quimeras. ¿han hablado del tema? No ¿Porque no?
creo que no era el marco para hacerlo
nos hemos encontrado siempre con mas gente
alrededor
han sido actos públicos
no ha habido la oportunidad, de tener
una charla mas privada
tampoco ha habido en este momento
ninguna insinuacion por parte de la zarzuela
sobre la necesidad de tener un encuentro de estas caracteristicas
¿cree que hay necesidad de hablar? Yo obviamnente siempre estoy dispuesto a hablar
con cualquiera, ya ve que nuestro proceso, es un proceso que se hace a traves del dialogo
y es absolutamente constructivo, y no va contra nadie
en el estado español puede haber la sensacion que esto va en contra de ellos
probanpero deben verlo como un proceso
si me lo permite
de emancipación catalana
yo a veces lo digo asi, usted antes me ponia el ejemplo de la suegra
y los canelones
pues yo le voy a poner el ejemplo de mi hija
mi hija hace un año y medio
se fue con su prometido y ahora viven juntos
¿se separo mi hija?
de la familia
¿dijo adios?
no, lo que hizo fue emanciparse, porque el proceso natural de una
persona que se va haciendo mayor es emanciparse. ¿Pero esto no va contra la
ley?
Contra la ley, de leyes hay muchas, hay leyes naturales tambien
existen leyes naturales
y las leyes, no soy ni abogado ni jurista, por tanto
no le puedo dar una lección sobre leyes, pero se que hay leyes naturales
y despues hay una cosa que esta...
en el fondo va mas alla de las leyes, no porque esten en contraposicion
las leyes
sino porque es la esencia de un marco legal, que es la democracia
al final son los marcos legales, los que se deben acabar adaptando
a las mayorías y democracia
expresada de una manera pacífica
si se expresa de una manera violenta, la leyes estan por encima de qualquier cosa
pero si la democracia se expresa de una manera absolutamnete pacifica y constructiva
y convivencial
los marcos legales deben ir adaptandose
y es evidente que esto se produce de esta manera en el mundo civilizado
presidente se termina la legislatura que tenia tres objetivos claros, como han dicho y repetido
ustedes
que eran mantener el estado del bienestar, reducir el paro y el pacto fiscal
cero de tres presidente.
Pues mire por eso anticipo las elecciones
porque se que de aquí dos años
no estaremos en una situacion mejor, sino tomamos decisiones
Pero usted dijo...
Reducir el paro es evidente que no se ha podido hacer
yo llegue al gobierno
en una situacion europea que parecia que la cosa empezaba
a remontar, durante unos meses del 2011
fuimos un poco mejor, no mucho
esto en algun momento se deberia haber traducido en
creacion de ocupación
hemos estado algunos meses con alguna reduccion del paro en catalunya
desde abril me parece o mayo
hasta ahora el agosto
Pero es que europa vuelve estar en recesion de nuevo
no se si nos hemos dado cuenta
europa esta en recesion, alemania este año crecera dos puntos menos de lo que crecio
hace un año o dos atras
francia esta creciendo por debajo de 1%
esto no es para justificarnos
esto no es para excusarnos
de porque no se ha podido hacer, es que formamos parte de esto nosotros.
es evidente que no se ha podido hacer
una creación limpia de ocupacion en catalunya, al contrario, en este momento hay mas
parados que hace dos años, desgraciadamente
Hay gente que se pregunta ¿Porque
tanto caso a la manifestacion de la diada
y en canvio no ha hecho ninguno, con tantas manifestaciones que han habido, por sus reajustes
o por los recortes?
Que mi digan como se puede hacer para no tener recortes
si alguien me dice como se puede dejar de hacer recortes, yo los dejare de hacer
se lo digo con toda la rotundidad, ¿Usted que cree me agrada hacer recortes?
Solo me dicen una cosa
subid impuestos
muy bien, yo me pregunto... ¿quite el impuesto sobre sucesiones.... Es la unica cosa que
podríamos hacer
pero fijese,
porque hablemos con conocimiento de causa
este año
el impuesto de patrimonio
que se instauro por parte del ultimo gobierno socialista
en el último momento
De todo lo que se ha recaptado en españa, el 43% se ha pagado en catalunya
y tenemos el 16% de la poblacion
el impuesto sobre patrimonio, no lo paga la gente que no tiene nada
paga la gente que tiene
que debemos hacer ahora
¿ademas poner el impuesto sobre sucesiones de nuevo, y acabaremos pagando
la mitad de todo el impuesto que se paga en el estado español?
¿y esta es la gran solucion para catalunya?
Aparte de esta, no me dan ninguna otra solucion, porque cada final de mes
debo ir a buscar el dinero para pagar aquello
que gastamos de más
esta es la realidad y estamos dentro de unas normas de la union europea
y dentro de unas normas del estado español
que ha pasado con francia
30 mil millones han ajustado
y es francia Sr Bosch, que tiene un poder
immneso, comparado a nosotros. El Sr Hollande debia equilibrar a Europa desde el punto
de vista... Se acuerda lo de la austeridad y crecimiento... 30 mil millones el
recorte mas importante de toda la historia de la republica francesa. ¿Por tanto Presidente
eso que dijo en una entrevista antes del verano
Que tenía la sensación que con los recortes se estaba inmolando políticamente
si vuelve a salir escogido presidente
continuara immolandose? Estos ultimos dias, he dicho
dos cosas, primera que yo no puedo garantizar que hayan mas recortes
y segunda, que el que prometa que no van ha haber más
debe explicar como piensa hacerlo
y debe ser creible
porque todos sabemos que estamos en un contexto
en el que hasta que no consigamos los equilibrios presupuestarios que marca
no solo españa
sino la union europea por voluntad de los 27 paises de la union europea
o cambio la política europea, y europa se va hacia el modelo de estados unidos que es una posiblididad
o mientras esta politica europea siga así y nosotros formemos parte
de la politica europea y del euro
el camino deberá ser este.
por tanto la pregunta que debemos hacernos es,
no en los proximos meses.
¿En los proximos años
siguiendo como estamos con el modelo que tenemos de pais, y con el estatus politico que
tenemos
iremos mejor, con este punto de vista de los recortes y mantener asi el estado del bienestar
o iremos a peor?
Y esta es la respuesta que estamos dando
Presidente, ¿tanta austeridad
no nos hace mas pobres?
no, nos hace entrar en un circulo en el cual... Si usted me esta pidiendo su
opinión sobre si estoy
plenamente en acuerdo con estas politicas, le dire: la austeridad para mi es un valor
ahora y despues
pero no es un totem, lo he dicho muchas veces, no esta en los libros sagrados
por tanto la austeridad debe ir ajustandose en funcion de las circunstancias que nos encontremos en
cada momento
si a cambio de la austeridad, debemos cargarnos el estado del bienestar
pues entonces es mejor estar unos años un poco mas endeudados
y no carrgarnos el estado del bienestar
si lo que pregunta es mi opinion
lo hemos hecho de esta forma
fijese que todos los recortes que han habido en educacion, sanidad
en servicios sociales...
hemos procurado no tocar los pilares de este estado del bienestar
Hoy usted pregunta a la gente, a los usuarios de la sanidad catalana
no hay un deterioramiento
significativo
de las prestaciones sanitaria en cataluña en algunas cosas somos más eficientes
y hemos mejorado un poco
en otras no
que quiero decir con esto
que
todo esto no se hace por gusto
nadie hace esto por gusto
pero yo he procurado una cosa
usted cree que si...
no en absoluto
¿Usted cree que hay una alternativa? No, no estaba pensando quee stas politicas
de austeridad que ha impuesto Alemania
en los paises que para entendernos "cocinamos con aceite de oliva" A catalunya, grecia
italia, portugal a españa
se han cebado extremamente, es decir, ¿no habia una politica
europea
pensada para todos? Imaginemos que si, imaginemos que asi fuera, pero fijese, la union de
francia
italia
y españa
no puede hacer cambiar esta politica
y podemos pensar que catalunya lo va a conseguir?
Debemos ser realistas, nosotros no somos
ni un estado
en el caso que lo fueramos, seriamos unestado pequeño dentro de la union europa
los holandeses han disuelto su parlamento y hacer elecciones anticipadas
anticipadas en holanda
que es un país que está mucho mejor que el nuestro desde muchos puntos de vista
porque el gobierno holandes
no podia en su parlamento, tener la mayoria para seguir haciendo los recortes que debian
hacer
En holanda, entonces
yo no es que disfrute en todo esto
lo que pasa que
verdad que estamos dentro de la union europea y hay unas normas
que son excesivas a mi parecer, aunque la austeridad es un valor
pero son excesivas en este momento
si señor.
también la situacion de catalunya, dentro del estado español, no es suficientemente buena
como para poder garantizar un mejor estado del bienestar
sin el deficit fiscal que tenemos, tendriamos
muchos menos recortes, esta es la realidad
Si vuelve a ganar las elecciones... Permitame un momento yo ya se
que esto cerca de unas elecciones
no sirve para sumar votos
yo llegue al gobierno y solo tengo una ventaja sobre los otros
gobernantes, solo una
Que es que intente decir la verdad desde el primer dia
el señor Rajoy gano una elecciones por mayoria absoluta, y esta aplicando un
programa, exactamente al contrario de lo que dijo. Y el señor Hollande
es presidente de Francia y está aplicando el programa al contrario de lo que dijo.
Nosotros no tenemos ninguna ventaja sobre esto, solo una desde el
primer día
intentamos explicar la verdad
Esto tiene coste
¿Se equivocaron poniendo la etiqueta del gobierno de los mejores?
un exceso de vanidad
que finalmente se les ha girado en contra, como un efecto boomerang? Siempre se
podra decir mire, el gobierno de los mejores
no ha conseguido... Es el mas corta de la historia..
Analicemos porque es el más corto
muchas veces
decimos lo contrario, mira estos nunca toman ninguna decision, aqui nadie se va
siempre dicen, aqui nadie se la juega
resulta que nos la juguamos, y la lectura sera exactamente la
contraria. Bien
no pasa nada
siempre habrá una lectura critica sobre las decisiones que se tomen, cuando se tomen
decisiones es evidente. Personalmente presidente
usted esta
¿euforico o asustado?
ni una cosa ni la otra
estoy ilusionado, que no quiere decir euforico
estoy ilusionado
estoy apasionado
por el proceso que estamos viviendo
y lo procuro asumir con serenidad
y además
sin miedo
Pero consciente de la realidad, vulevo a decir
nada va a ser facil
lo he dicho en multitud de ocasiones, esta semana
pero las cosas son posibles, depende que condiciones se den
por parte de la propia gente del pais catalan. Cuando antes del verano Joaquin
maria puyal recibio el premio del catalán del año, en su discurso brillante
se giro hacia usted y le dijo
tengo la sensación presidente que se siente solo, es así? No, en absoluto
le debo decir que estas ultimas semanas
todavia menos
Porque
noto en el ambiente del pais
esta
ilusion, esta pasion y esta recuperacion de la dignidad de un
país, esto lo estoy notando en todos los sitios
otra cosa es que la gente tiene miedos
y sabe que nos estamos metiendo enuna situación nada facil
complicada, muy compleja
que estar llena de trabas, la gente no es tonta, la gente es perfectamente
consciente de ello
pero yo creo que aqui ahora hay, el.. por el camino tradicional no lo conseguimos
nos estamos jugando nuestro futuro colectivo
y algunas cosa debe hacerse
Y si tenemos la fuerza de hacerlo, con el maximo de gente posible dentro de catalunya, y lo hacemos correctamente y
pacíficamente y democráticamente
podemos conseguirlo
esta entrevista
ha sido registrada esta tarde
porque usted a estas horas debe estar volando
hacia madrid, porque mañana hay la conferencia de presidentes de las comunidades autónomas.
Mas que volando, rodando, porque ire con el tren
asi, el viaje todavia sera mas largo
¿Con que objetivo va a esta conferencia?
Uno solo, no se si querran discutir conmigo
ya se vera,
pero, solo voy con un objetivo
que es
lo que deciamos de los recortes
no hay un tracto justo
ni leal
entre los esfuerzos que esta haciendo el estado central
para ajustar los gastos
y reducirla, y lo que se nos exige
a las comunidades autónomas que tenemos la responsabilidad de la sanidad, educacion
y servicios sociales entre otros
Se nos obliga mucho mas a recortar a nosotros que lo que recorta el
estado central
esto no es justo
no es legal
ni logico
yo mañana les quiero hacer esta reflexion. No creo que les convenza
porque casi todos son del partido popular por allí
casi todos
por tanto supongo que habrá unanimidad en sentido contrario
y se obedeceran las consignas del gobierno español
pero yo debe explicarles que esto no es legal, justo y ademas tambien se debe
explicar a la union europea
miramar a la opresión de extremadura cano tirunfo
yo no me voy a entrar a g
tarta renta que de damasco
hemos pasado casi un mes con toda impunidad a una gran controversia mota
para allá
delito con un bate yo no me pica tanto pecho para pagar más
inventos
vamos pues y las de los bancos autonomías y en bastad demos que surten
bien hecho o shushufindi el año
yo huido una muestra de una gran saga no
una mostradas por y constructivo de carlotto en el maratón son correctas
y que no va contra ningún
kate unas condiciones y que esta supuesta pelea ocurrida ayer
democracia hasta port mayorías y esprinters
votos gracias a ese secuestro
motos ortegón viacha gracias con el tema de cuba y taca jajaja feliz los dos
jajaja tras esta empresa está todo state b3 prócer confianza y en su rama
laboral del obispo de badajoz bonet
ap