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Ida, en Florida, ¿cómo estás?
- Hola, Matt, ¿cómo estás? - Bien, gracias por esperar.
- Hola, Jerry. - Hola, Ida.
Sólo quería... Estoy feliz de poder hablar con ustedes,
he querido hablar con ustedes desde hace mucho tiempo.
Fui católica romana, toda mi vida, tengo 34 años,
y... saben...
Nunca sentí que encajaba, siempre me sentía muy rara en la iglesia,
simplemente no sentía nada.
Sentía que era algo raro,
así que empecé a meterme a internet, los encontré a ustedes y su programa,
y gracias a ustedes, ahora soy atea.
- Vaya, gracias... - Muchas gracias.
Tú hiciste el trabajo, nosotros sólo entregamos información, pero muchas gracias por decir eso.
Eres el mejor debatiendo, he visto todos tus debates,
aquí en Tampa, y muchos debates que tienes online,
es como que nadie puede debatirte, es increíble.
Bueno, espero que la gente todavía pueda debatirme, porque me encanta hacerlo,
pero muchas gracias.
Quería preguntarles sólo una cosa, mi hija tiene catorce años,
también es abierta con su ateísmo en su escuela,
y desde que salimos y le dijimos a la gente abiertamente,
¿Cómo lidias con la negatividad?
Porque los chicos de la escuela, y la gente a la que yo le digo,
son muy negativos.
- ¿Cómo enfrentas eso? - ¿Contestas tú?
No sé, no hay muchos ateos por aquí...
pero es muy negativo, las cosas que dicen,
¿Qué sugieres? ¿Cómo se lidia con gente así?
Bueno, Ida, lo primero que yo hago es...
he creado una especie de nicho para mí mismo,
en que yo sólo trato de amar a todos de sobremanera.
Y podría sonar algo raro decirlo así, pero
como ellos esperan una cierta combatividad,
y están buscando pelea,
yo realmente sólo trato de mostrarles tanto amor como sea posible. Ahora,
eso es algo fácil para mí, porque ésa es mi esencia, mi personalidad,
amo la verdad, y amo a la gente, no todos funcionan de la misma manera.
Yo honestamente tuve que evitar ciertas situaciones,
cuando sabía que iba a haber pelea, puedo recordar un ejemplo
donde necesitaba desesperadamente algunas estampillas,
y llegué a la pequeña oficina de correos, soy de una ciudad de 10.000,
empecé a caminar hacia dentro, vi quién estaba allí,
y me di media vuelta y salí de ahí, y honestamente la factura se atrasó,
porque no tenía estampilla, porque no estaba de humor para pelear ese día.
Pero lo que hemos aprendido de "Recovering From Religion",
es que para todo de lo que tienes que retirarte, a medida que abandonas la comunidad religiosa,
tienes que encontrar algo para reemplazar eso.
Así que con el poder del internet,
y debe haber más gente allá afuera de la que conoces en este momento,
yo haría todo lo que pueda para conectar, conectar, conectar, conectar.
Haz todo lo posible para encontrar a esa gente,
y probablemente sólo salir en el programa te conectará con gente que no sabías que estaba en tu área.
La comunidad ha salvado mi vida.
Honestamente, la comunidad ha salvado mi vida.
Sí, y no discrepo con Jerry, mi enfoque tal vez no sea...
bueno, sé que mi enfoque no es idéntico al suyo,
Y cada situación será un poco diferente, obviamente no sé exactamente
por lo que estás pasando, lo que sí sé es que
primero, cada vez que escucho a alguien decir "soy el único ateo en mi área",
inevitablemente están muy equivocados.
Y una de las cosas que tratamos de hacer, en Iron Chariots hay una lista de
organizaciones, y tal vez necesitemos mejorar eso,
para que puedas encontrar gente con quienes socializar e interactuar,
para que sepas que no estás sola,
porque construir comunidad, y trabajar con la comunidad, es crítico.
Pero mi... No sé cuánta negatividad encuentro, pero cuando es así,
tiendo a tratar de ser directo y ***ítico con eso,
y lo que quiero decir con eso,
es que entiendo que, si es una relación que existía antes,
cuando pierdo un amigo, o alguien se desconecta de mí,
tengo que reconocer el hecho de que de nosotros dos,
yo soy quien ha cambiado de posición, y ésa es mi responsabilidad,
y la asumiré, y si ya no quieren asociarse conmigo eso es una cosa,
pero si ellos quieren abusar de mí, eso es algo que no tengo que aceptar en absoluto,
y luego, en respuesta a eso, digo "Bueno, ¿qué cambió realmente de mí?,
¿Qué hay de mí que sea diferente a como era antes,
que causa que reacciones de una manera tan hostil y negativa?"
Porque hasta donde sé, es sólo que no creo las mismas cosas que tú,
y en particular, no creo esta afirmación, que pareces no ser capaz de demostrar de todas maneras.
¿Por qué podrías sentirte tan ofendido sólo porque no estoy de acuerdo en esto?
Ahora, puedo entender la ofensa, especialmente si, como en mi caso,
que no sólo no estoy de acuerdo, creo que están equivocados,
creo que estas afirmaciones sobre Dios son delirantes,
y entiendo que esto ofende y molesta a la gente,
así que me hago cargo de eso.
No puedo imaginarme, digo, yo hice esto a los 30 años,
no puedo imaginar ser un chico de 14 años y ser abiertamente ateo,
enfrentado la hostilidad. Yo sé cómo era a los 14...
Yo no tenía los cojones de hablar de mi ser interior a los 14,
aunque hubiera sido ateo, y hay muchos otros temas que probablemente
son como... "de clóset", a falta de una mejor expresión, así que
felicitaciones a tu hija por hacer eso realmente.
El asunto es que siendo tú misma,
tienes que estar cómoda con el hecho de que ser tú misma es una recompensa en si misma,
Y que...
Yo no terminé ninguna relación que haya terminado por mi ateísmo.
No existe un solo individuo, con quien haya tenido una relación que ya no tengo,
en la que yo haya cortado la relación.
Fueron ellos quienes cortaron la relación, y eso queda a conciencia de ellos.
Yo no hice nada, que podría o debería, haber terminado la relación.
Y tienes que ser honesta contigo misma sobre estas relaciones, y lo importantes que realmente son.
Obviamente cuando estás pasando por esta situación, todo se ve multiplicado,
todas tus emociones están en alta alerta.
Cuando empezaron a salir cosas sobre mí, debo haber tenido unos 200 amigos en Facebook,
revisé toda la lista y sólo pude encontrar unas ocho personas
con quienes realmente me preocupaba hablar sobre este tema.
Así que creo que estás en lo correcto, ser tú mismo es tu propia recompensa.
Hay un aspecto de eso también, que es que...
Si la única forma en que puedo conseguir agradarle a esta gente y que me quieran
es ser algo que no soy,
¿quiero tener realmente a esas personas?
Digo, la gente siempre pregunta ¿debo salir?
y tuvimos una pequeña conversación sobre esto esta mañana, después de la charla de Jerry,
y mi respuesta es, bueno, depende.
Definitivamente, si crees que tu vida o sustento, o tu felicidad en general sufrirán por ello,
entonces por favor no lo hagas, deja que el resto que estamos afuera
sigamos trabajando para construir un mundo más seguro
donde puedas salir, donde todos podamos estar afuera.
Pero lo que sí digo es que si estás considerando salir,
asegúrate de que estás listo para enfrentar las consecuencias,
que estás cómodo sabiendo que hay relaciones que serán cortadas por este cambio,
y no es mi culpa, y no tengo problema con eso,
porque prefiero rodearme de gente que me quiere por quien soy.
Es cierto.
Es una de las razones, un vez más, porqué la comunidad es tan importante,
y la comunidad está ahí, especialmente para esta atea de 14 años.
Hay una gran comunidad para ella.
Tienes que aceptar, por difícil que sea aceptarlo,
que esto acarreará olas y olas de negatividad.
Eso es un hecho. No hay forma secreta de hacer esto,
para que todos en el mundo amen el hecho de que ya no creas esta mitología.
Sí, y lo último que digo de esto, porque hablas de lidiar con la negatividad,
es... No hay forma de decirlo sin irritar mucho a algunos,
A grandes rasgos, con un puñado de excepciones,
yo no estoy enojado con las personas religiosas,
por sus reacciones hacia el ateísmo, o hacia mí, o cualquier otra cosa.
Yo... lástima tal vez no sea la palabra adecuada,
pero es cercana,
porque ellos son en gran medida víctimas de su religión.
Las ideas religiosas han envenenado sus capacidades...
Es lo que es responsable por el daño en la relación.
Es cierto.
Y en parte es porque presenta una falsa sensación de amor...
Jerry es una de las personas más dulces que he conocido en toda mi vida,
él verdaderamente ama a la gente, es obvio,
nos hicimos amigos rápidamente, desde el primer día,
yo también me preocupo por la gente,
tal vez no necesariamente en la misma medida que Jerry,
pero lo que me preocupa es
que la gente se trate uno al otro, de una manera
que se base en la realidad, que se base en...
"Descubramos exactamente si es que debemos o no..."
no todos los pares de personas deberían estar en algún tipo de relación,
así que la religión entrega esta falsa idea de...
"Somos todos hermanos y hermanas, deberíamos amarnos todos y llevarnos bien"
Van a haber conflictos.
Van a haber dos personas que simplemente no se van a llevar bien,
así que la religión está tratando de enmendar una relación que tal vez sea irreparable,
y le da a la gente una idea falsa de lo que significa amar,
lo que significa interactuar con la gente,
y luego cuando te enteras de que ellos ya no creen lo que tú crees,
¿Qué pasó con ese amor? ¿No tenías que seguir amándome?
Es cierto.
De hecho, ella está sentada a mi lado, los está escuchando,
saben, dice que desde que lo dijo, le han hecho algo como bullying, por ejemplo veo
chicos que le escriben mensajes groseros en su Facebook,
ella me dice lo que los chicos le dicen en la escuela, es muy triste,
- No es sólo triste, tienes que tomar acciones. - Es cierto.
Tienes que tomar acciones, tienes que contactar a los administradores de la escuela,
puedes contactar a la Secular Student Alliance, puedes contactar a la ACLU,
puedes contactar a la Freedom From Religion Foundation.
El bullying no se debe tolerar en absoluto.
Los chicos malcriados se van a decir pesadeces, y siempre habrá gente que me odie,
Y eso no me preocupa, porque ellos son los odiosos.
Son la gente que es inferior, por definición.
¿Ustedes tienen hijos en la escuela?
- Yo no tengo hijos en la escuela, tu hijo tiene 20 - Sí, mi hijo...
Tiene suerte en el sentido en que en vez de ser una chica de 14
cuando comenzó a declarar su no creencia, era un chico de 16, 17, 18,
un tipo muy grande, así que no le hicieron bullying de esa manera,
pero definitivamente se cortaron relaciones,
y se dijeron cosas de él que obviamente no eran ciertas, y eran inapropiadas,
así que hay una cierta cantidad de eso que será natural
dentro de la dinámica de las relaciones en la secundaria, pero...
Como dice Matt, el bullying no puede ser tolerado.
Eso tiene que ser llevado a las autoridades. Se tiene que tratar.
Y también hay repercusiones de hacer eso, no resuelve todos los problemas,
pero lo que hace es que cada individuo que denuncia, lo hace más fácil para los demás,
esto es lo que encontró, por ejemplo, Damon Fowler,
o una de las grandes preguntas de Damon, ¿Por qué rayos nadie hizo nada antes que yo?
¿Por qué yo tuve que cargar con todo el peso?
Y mientras sigamos sucumbiendo ante las tácticas del bullying,
que intentan silenciar a la gente,
luego alguien más recibirá bullying, y luego alguien más lo recibirá...
Sí, tenemos que tomar acción en esto, sé que JT está trabajando en
Secular Safe Space, como proyecto para asegurarse de que
los educadores puedan proveer lugares donde los chicos puedan ir,
donde sepan que estarán libres de esto, de este matonaje, es lo que es.
Y hay una pequeña frase por ahí, sobre "ofrecer la otra mejilla",
que recibimos de parte de nuestros pasados religiosos,
que es obviamente inapropiada en muchas situaciones. Esta es una de ellas.
Sí, yo lo he declarado... Y disculpa que tengamos que cortarte ya,
espero que hayamos llegado al fondo de tu pregunta...
Sí, gracias chicos, y gracias Matt, por hacer un trabajo tan bueno,
sabes, es un alivio tan grande hacerme atea,
- es como quitarse un peso de encima... - Absolutamente.
No sé, tus ojos se abren a todo, y...
No puedo decirte el tremendo alivio que es.
Estoy de acuerdo al cien por ciento,
y por favor, contáctanos de nuevo, avísanos qué ha pasado, si las cosas mejoran,
mándanos un e-mail,
y si buscas información de contacto de organizaciones que podrían ayudarte, también escríbenos.
- Gracias, chicos. - Muchas gracias.
Sí, es...
- Cielos, es dífícil. - Sí, es difícil.
Y ésa es la parte en que yo fui ingenuo, cuando entré al Clergy Project,
y comencé a recibir consejos de gente que ya había salido,
que llevaba un tiempo afuera,
honestamente pensé que podía encontrar una manera
de realizar este tipo de cambio, que no fuera dañina.
Y... Simplemente no existe aún.
No en este momento de nuestra historia.
¿Sabes lo que es realmente triste?
¿El movimiento en la dirección contraria?
No es dañino en absoluto.
- Sí. Es como una promoción. - ¿Tienes idea de lo rico
que podría ser mañana, si me convirtiera,
- y encontrara a Jesús? - Cierto.
Por suerte soy ético.
- Podrías vender DVDs por millones. - Sería una locura.
"Ateo hace programa de TV durante más de seis años, llamando idiotas a los cristianos,
y ahora es cristiano. Ha-ha!"
El que no debe mencionarse, que probablemente no lo conocen,
obtuvo un montón de prensa, porque recibió algo de ayuda de un grupo cristiano,
se hizo cristiano por dos o tres días, y luego volvió a ser ateo, así que...