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Hemos visto Filadelfia, una de las primeras películas que trata abiertamente
...la marginación laboral y social de los enfermos de Sida, pero atención...
...porque según nuestro siguiente invitado, esta película...
...según él "es casi de ciencia ficción", la asociación que él representa...
El Centro Oncológico y Biológico de Investigación Aplicada, sostiene que el retrovirus...
...el VIH, el virus responsable del Sida no existe...
Y lo afirma con la contundencia de Galileo cuando dijo que la Tierra giraba alrededor del Sol
...y lo tomaron por hereje. Buenas noches, Luís Botinas.
¿Realmente usted está convencido de que no existe le virus de inmunodeficiencia?
Con lo que sabemos hasta ahora, consideramos de que no...
Cuando la asociación comenzó hace 6 años y medio (1990), nos creíamos que sí.
Nos creíamos toda la versión que la mayoría de la población conoce...
Pero paso a paso hemos ido poniendo interrogantes a esta versión...
Y actualmente con la documentación que tenemos, consideramos que...
...realmente no existe ninguna prueba de que este virus exista
Pero estamos abiertos a que si se presentan pruebas, entonces a cambiar nuestra posición.
El Centro Biológico y Oncológico de Investigación Aplicada ¿dice que se inauguró el año...?
En 1990. La presentación fue el 29 de Junio de 1990 exactamente.
Y para la investigación aplicada de la biología y la oncología se formó...?
Sí, se fundó para dar a conocer unos productos, unos resultados de unos 40 años de investigación...
...de unos investigadores, el matrimonio Beljanski...
...pero después nos hemos ido abriendo a muchas más posibilidades y por ejemplo en el tema del Sida...
Los investigadores continúan trabajando sobre la base de que un virus es el causante...
...y nosotros, como ya has señalado, pues hemos ido rechazando esa explicación.
¿Qué valoración hace de la película Filadelfia que acaban de ver los espectadores de TV3?
A mí me parece muy bien que se luche contra la discriminación, contra los problemas...
...problemas que afectan a las personas a las que se les coloca la etiqueta de "seropositivo" de Sida
Nosotros no hablamos de enfermos ni de afectados, hablamos de "etiquetados" como "seropositivos", como "Sida" o como muerto por Sida.
Después espero explicarlo. Pero hay algo mucho mejor a hacer...
Que es precisamente, desmontar el Sida.
Yo creo que lo que nosotros traemos es una buena noticia porque permitiría...
...no tener que estar poniendo parches en el tema del Sida, si no poder desmontarlo definitivamente...
En este sentido, y vinculándolo a la película... hay una buena noticia y es que...
...un tribunal de San Sebastián acaba de hacer público...
...una sentencia en la que dice que ser seropositivo no es ninguna enfermedad...
...y que por tanto las empresas aseguradoras tienen que pagar las pólizas que hayan suscrito...
...con las personas etiquetadas de "seropositivos".
Hemos dicho antes que Luís Botinas es el coordinador del Centro Oncológico y Biológico de Investigación Aplicada que se hace eco de...
...de la opinión de un grupo de científicos, entre otros, el virólogo y biólogo molecular, Stefan Lanka
...y el premio Nobel de Química de 1993, el norteamericano Kary Mullis.
Estos científicos no están de acuerdo con la premisa de que el retrovirus VIH...
...cause el Sida
Stefan Lanka sostiene que el virus del Sida nunca ha sido aislado...
...y que precisamente por eso no puede afirmarse que exista.
El Dr Kary Mullis no es tan atrevido...
...pero dice que la investigación en torno al Sida tiene contradicciones evidentes...
...entre otras, el hecho de que nunca se ha probado de que el VIH sea la causa del Sida.
Mullis también afirma de que los científicos reciben presión por parte de los que les pagan...
...para añadir y quitar datos estadísticos según sea el interés de su investigación...
...porque esta es la manera de conseguir fondos económicos para sus investigaciones...
El Nobel Mullis del que estábamos hablando dijo en Toledo, hace dos años...
...que el retrovirus no causa el Sida, pero no dijo nunca de que no existiera...
¿En que se basa usted para afirmar que no existe?
Como he dicho antes, nosotros hemos ido poniendo interrogantes, y hace 2 años y medio...
...nos llegó un trabajo de un equipo australiano dirigido por la Dra Papadopulos...
...donde encontrábamos por primera vez que ese virus no había sido nunca "aislado".
Hace un año nos llegaron los trabajos del Dr Lanka...
...y es basándonos en los dos, en particular el del Dr Lanka, que afirmamos que ese virus no existe.
Gracias al Dr Lanka sabemos que para poder decir que un nuevo virus realmente existente ha sido aislado...
...se tienen que presentar cuatro juegos de fotografías.
Fotografías del virus en el interior de las células....
Fotografías del virus, absolutamente sin nada más en la fotografía...
Uno, dos, tres, varios ejemplares del virus pero sin nada más en la fotografía...
Fotografía del genoma de un virus, es decir...
Un virus es una información genética con una envoltura, proteínica sobre todo.
Esta información genética se traduce finalmente, después de toda una serie de procesos...
...en una fotografía en la que aparecerá una sola línea horizontal...
...más arriba o abajo, según la longitud... la vemos ahora...
...son imágenes de virus, evidentemente no de virus de Sida porque no...
Exacto. Estas imágenes son del virus que el Dr Lanka aisló.
El Dr Lanka es uno de los pocos virólogos que ha aislado un nuevo virus...
...por lo tanto él sabe muy bien lo que es aislar un virus.
...y eso eran fotografías del virus en el interior de las células.
Después debe de haber fotografías del virus sin nada más.
Después una fotografía con una línea horizontal que sería el ácido nucleico del virus...
...y por último una fotografía con una serie de líneas horizontales...
Esta sería la del virus aislado, sin nada más...
...varios ejemplares de virus, y después
Una fotografía de las proteínas del virus, que serían una serie de líneas horizontales...
--Es decir, si esto se hubiera presentado, podríamos decir que hay un virus...--
Este es el ritual que se ha seguido para cualquier virus existente que realmente haya sido aislado.
Y esto no se ha hecho nunca para el VIH ni para cualquier otro "llamado" retrovirus.
Cifras de gente que ha muerto oficialmente de Sida, existen. Existen las estadísticas.
¿De qué cree que han muerto si no las ha eliminado ese virus?
Yo creo que hay varios factores ayudan a que las personas acaben muriendo...
Y se pueden reagrupar las condiciones sociales, el tratamiento social del Sida...
...y el tratamiento médico que se hace del Sida.
¿Condiciones sociales?
Es decir, está el miedo, que cae sobre la persona en el momento en que le dicen que es seropositiva o que tiene el Sida
- ¿Es decir el factor psicológico? - ¡ Es fundamental !
En catalán y en casi todos los idiomas del mundo, por no decir en todos, existe la expresión "muerto de miedo"
Es la experiencia de las comunidades humanas de que el miedo es suficiente para que muera una persona.
En segundo lugar, los problemas psicológicos por motivos sociales, laborales, de guardería...
Todo esto se pone en marcha...
No hay día en que a alguien no le coloquen la etiqueta de Sida o el día en que alguien teme que se la coloquen.
- ¿Y lo otro eran los tratamientos médicos? - ...los tratamientos médicos que se están haciendo.
Porque se están administrando unos productos que son enormemente peligrosos...
...y que es muy difícil poder sobrevivir a esos productos.
- Bueno ¿Pero no me dirá que son veneno?
En todo caso, son unos productos que ayudan a retardar la enfermedad, o...
...si no a curarla, por lo menos a mitigarla.
Sí, es decir, hay algunos estudios científicos, la mayoría pagados por los mismos laboratorios que venden estos productos,
...en los que dicen que ayudan algo a alargar la vida de las personas etiquetadas
Si se pide una muestra de AZT Retrovir al laboratorio Sigma de Estados Unidos...
Te envía una caja con muestras de 25 mg donde hay una calavera y unas tibias cruzadas...
...que es el símbolo internacional del veneno.
Es decir que estos productos, insisto, son enormemente tóxicos...
...y el motivo fundamental es que impiden la división celular.
El AZT Retrovir, el DDI Videx, el DDC Hivid... Etc. Estos productos...
...están hechos para impedir la división celular.
Y un producto que impide la división celular, yo no entiendo como pueda ayudar a alguien.
Cuando se les está administrando día tras día, mes tras mes y año tras año hasta que...
...acaban muriendo. Eso sí, de un virus que no hay ninguna prueba de que exista.
- ¿Si eso es tan evidente por qué no...? - El problema es que no hay un debate sobre este tema.
Hasta el día de hoy los ciudadanos catalanes no hemos podido saber que hay otra versión sobre el Sida.
Han recibido desde el año 1981 la misma interpretación...
...desde 1984 la culpa de este terror llamado Sida, pues es un virus...
Y resulta, como bien han respondido las personas encuestadas, reflejando lógicamente lo que es la consciencia general en estos momentos...
...que creen, tienen fe en unos cuantos científicos...
...y traducen esta fe diciendo que sí, que para ellos es este virus... No creerían lo que yo estoy planteando...
Lo que nosotros pedimos es que se abra un debate científico y un debate público...
...que permita desmontar el Sida lo más rápidamente posible.
Entonces, las personas que han padecido una muerte... por Sida... ¿Los han engañado o...?
Lo primero acompañarlos en el sentimiento porque han perdido a un miembro, y lo lamento mucho.
En segundo lugar, pues podría ser que estuvieran contentos si supiesen...
...que no les ha matado una supuesta enfermedad que es el tabú social de hoy en día...
...si no que han muero de neumonías, tuberculosis etc.
Al margen de toda la histeria que significa el tema Sida.
...y puede ser que su experiencia dolorosa pudiera ayudar...
...a que otras personas, otras familias, no tengan que pasar por la misma situación
En ese sentido lo que les diría es que también conozcan estos planteamientos...
... y puede ser que nos ayudarán a desmontar el Sida.
¿Y los científicos en las filas de su organización creen que los tests del Sida no son fiables?
Sí, es decir. Antes usted ha apuntado que hay un premio Nobel, pero hay otro el Dr Gilbert...
...y hay tres miembros de la Academia Americana de Ciencias, el Dr Duesberg, el Dr Rubin, el Dr Lang...
Es decir hay una corriente de 400 investigadores que están rechazando la explicación oficial del Sida.
Y en particular, uno de los aspectos importantísimos, es el tema de los tests...
- Es decir cualquier persona que se vaya a hacer un test mañana mismo... ¿el resultado?
-Es bastante aleatorio.
¿Aleatorio?
Cuanto más una persona haya llevado una vida en que se ha colocado cosas raras en el cuerpo...
Entonces, más anticuerpos habrá generado y más posibilidades tendrá...
...de que estos tests le den positivo
...pero los propios fabricantes de los tests ya se desmarcan...
...diciendo, muchos de ellos, que dar positivo a los tests no significa ser enfermo de Sida.
- Es decir, ¿yo me puedo hacer un test en Cataluña y me saldrá diferente en otra parte del mundo?
Sí, esto es importantísimo porque resulta que no están estandarizados los tests...
Eso quiere decir que los criterios que se aplican en un país, una institución, pueden ser diferentes de un laboratorio a otro.
Muchas de las personas que en España tienen la etiqueta "seropositivo", resulta que en Australia no lo serían.
Porque allí las normas (1996) son más estrictas.
Pero resulta que un mismo test, las instrucciones pueden poner diferentes formas de interpretar el test...
...y resulta que en una forma te puede dar positivo y en la de al lado te daría negativo...
Y claro, las consecuencias que eso tiene para la persona que recibe lo que le lee el médico...
El médico se limita a abrir un sobre que dice positivo o negativo, las diferencias son cualitativamente...
- ¿No es un poco fuerte concluir que en suma todo es un montaje?
...como ustedes nos invitan a concluir?
Lo que nosotros invitamos a concluir es que las personas se informen, que contrasten...
...lo que han conocido hasta ahora con una visión diferente que hay y que se vayan haciendo su propia opinión.
Hay unos mecanismos establecidos que han hecho que se haya ido depositando la confianza...
...en un puñado, porque finalmente en el congreso de Canadá...
...habían más de 17.000 científicos y más de 2.000 periodistas, pero...
...quién ha escrito el argumento de ese gran escenario en que se representó este acontecimiento...
...pues son un puñado. entre ellos el Dr Gallo, el Dr Montagnier, el Dr Fauci, etc, ...
...que son los que saben el verdadero argumento de esta historia.
Entonces lo que hay evidentemente son intereses, no sólo económicos, si no muchos otros...
...se han puesto en marcha.
Y la bola de nieve comenzó a rodar el año 1981. Y lo que pedimos es interés.
Es apertura para poder empezar un debate en condiciones.
Y a lo que invitamos es a un año 2000 sin Sida.
Y en ese sentido sería muy majo que a raíz de este programa se hiciese un movimiento de voluntarios para desmontar el Sida.
Y para nosotros es perfectamente factible...
...de que Cataluña se convirtiera en el primer país libre de Sida.
Si hay catalanes que estén dispuestos a implicarse, en hacerse su propia opinión...
...ser capaces de poner un interrogante en la fe depositada en unos especialistas...
...que resulta que cuando se les pregunta directamente dónde estan las pruebas de que el VIH exista, se van, se escaquean...
Señor Botinas continuaremos hablando. Como mínimo su mensaje es optimista...
Y esperemos entonces que los científicos nos den alguna solución que acabe con lo que muchos consideran la plaga del siglo 20...
...se llame VIH o se llame como se llame. Muchas gracias.
"Yo soy más moderado. El Sida existe los martes y los jueves."