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- Siempre que puedo, escucho "El Rincón Vegano".
Es un programa
divertido.
Es un programa diferente.
Es un programa entretenido.
Pero lo más importante: es un programa que nos invita a pensar
desde otra perspectiva
y eso
es lo más importante.
Os animo a que, si podéis, lo escuchéis también.
- Yo también escucho "El Rincón Vegano" todos los meses. La sección que más me gusta
es la de las recetas veganas, porque van incorporando nuevas cada mes
y son super interesantes, muy ricas y muy sencillas de hacer.
Aparte, también me gusta la sección en la que se nos explica lo que es
el lenguaje especista y cómo ir cada vez implementando nuestro lenguaje
sin utilizar este lenguaje especista y siendo más respetuosos
con el resto de animales. Os invito a que vosotros también escuchéis todos los meses
"El Rincón Vegano".
- Me gusta "El Rincón Vegano" porque pienso que puede ayudar a la gente a dejar de ser
especistas.
Y os animo a todos a que lo escuchéis.
(Gemma): Comenzamos un día más nuestra sección de "Xé, qué animals!" y, como siempre, bueno, pues,
uno de los martes al mes nos tocan
nuestros compañeros de "El Rincón Vegano". Luis y Cárol, buenos días.
[Luis]: Hola Gemma, buenos días. [Cárol]: ¡Buenos días!
[Gemma]: Además, hoy con celebración muy muy muy especial. [Cárol]: Sí, sí, sí. [Gemma]: Ya he visto yo por ahí cositas que
que bueno ... luego...
cuando se tercie... hablaremos de ellas.
Pero bueno, estamos celebrando el programa número 50,
[Luis]: exacto como dijimos, que al final... [Gemma]: que se dice pronto. [Luis]: Sí, desde que empezamos el programa en el 2006,
mes a mes, mes a mes, al final pues eso hemos llegado a eso, al programa número 50.
Y, como decíamos, vamos a intentar que este programa sea algo especial,
de varios modos,
para que bueno, para que al final también lo recordemos y sea
un inicio de una nueva etapa que continúe aun así dando voz al resto
de animales. [Gemma]: Un hito ¿no? Esto es un poquito como bueno
una pequeña cima, que vamos
a seguir escalando. [Luis]: Claro. Cuando comienzas en un proyecto nunca sabes cómo va a ir,
y es lo que decimos, desde el 2006 ya hablamos de 6 años, que parece mentira,
ya pero vamos, genial. Una vez más,
siempre agradecidos de
de todo lo que hacéis en este caso en la emisora.
[Cárol]: Sí, nada, y sobre todo pues
un poco por empezar el programa agradeciendo lo que decía Luis:
a la emisora, a radio Ribarroja,
a vosotros, a Gemma, a Jaime, a Alex, a Yolanda, que no está
pero que también fue... [Gemma]: una precursora. [Cárol]: Exactamente. [Luis]: Y Yolanda no ha podido venir,
pero justamente tanto Alex como Jaime están ahí. [Alex]: Aquí estamos, aquí estamos.
[Gemma]: ¿Y qué, les cantamos cumpleaños feliz o algo?
[Alex]: Nosotros agradecemos ese agradecimiento evidentemente, pero sobre todo os felicitamos a vosotros. Yo en nombre de la emisora, como coordinador de la misma,
Yo en nombre de la emisora, como coordinador de la misma,
os doy, de verdad, muchísimo las gracias por haber contado con nosotros,
por estar aquí durante tanto tiempo, porque habéis dicho 2006
y yo no me acordaba ya. [Gemma]: Imaginate. [Cárol]: Ha llovido. [Alex]: Eramos más jóvenes, sí.
Pero, la verdad es que es siempre muy agradable encontrar personas como vosotros,
con ese espíritu, con esas ganas de pelear, de luchar,
de comunicarnos todas estas cosas que nos
que nos transmitís cada mes,
y bueno, yo por mi parte, y ya particularmente, agradeceros
que me hayáis hecho comprender mucho mejor toda esta filosofía. La verdad es
que en este tiempo he aprendido mucho con vosotros.
[Jaime]: A mí me queda apuntar una cosilla rápida y es que yo no conocía la
palabra "veganismo", osea yo no sabía. Para mí no existía en el diccionario. Sí que existía lo que
siempre decimos:
si, "los que comen verde". Pero el hecho de "veganismo" como tal, para mí
era una novedad. Y la verdad es que, lo primero, mira cómo abro los ojos.
Quiero decir:
sorpresa, por eso de "veganismo".
Y luego pues bueno también esa filosofía de vida, de dar voz a esos animales, al resto,
cómo no.
Y la verdad es que tengo que decir que,
aunque no sea yo así del todo, he vacilado de tener
esos amigos veganos y de explicar, buenamente, como he podido, lo del
veganismo.
[Gemma]: Difundimos, todos difundimos. [Jaime]: Cuando la gente me pregunta:
"¿veganismo? Ah, sí no ...". Bueno, no es así del todo, hay un poco más
Hay un poco más allá.
Y, bueno también toda la faena que lleváis vosotros,
que no es únicamente lo que es la radio, que es una vez al mes. Yo quiero destacar que vamos,
el tour que os lleváis,
yo creo que no lo podría aguantar todas las semanas. Os estáis moviendo muchísimo,
eso se ve en la web, se ve en las revistas, se ve en todo lo que estáis difundiendo
y, cómo no, en esos regalitos especiales, que están por ahí en forma...
de no puedo decir aún qué.
[Gemma]: Bueno la verdad es que ... [Luis]: Muchas gracias por las palabras. [Cárol]: Gracias. [Gemma] Están emocionados.
Que digo yo que el compromiso es algo que ha sido compromiso con nosotros, y compromiso
con la causa y compromiso con todo. es bonito ¿no? [Luis]: Sí, es lo que siempre decimos, que al fin y al cabo
un compromiso es que,
como estabais comentando,
estamos aquí realmente, día a día, delante de un micrófono para dar voz
a esos individuos que nunca podrán estar aquí,
y por ese motivo, lo que decíamos, el agradecimiento
por la parte que os toca de permitirnos, de abrirnos los micrófonos,
y dejarnos dar voz a esos individuos
que realmente están siendo discriminados día a día.
Por eso digo que es un agradecimiento tremendo, porque es una facilidad y una posibilidad
que no es habitual. Es el modo en que se puede informar
para que la gente sepa que debe
cambiar su modo de actuar. [Gemma]: Además, es muy bonito tener
la exclusiva del primer programa
vegano
de la radio mundial, que digo yo. Y si no es,
me lo invento. [Luis]: No, no, efectivamente... [Gemma]: Poquitos habrá eh. [Luis]: De hecho, en 2006,
cuando comenzamos, no, porque efectivamente a lo mejor
haber, haber creo que no había ningún programa, y si había
algo de todos modos, era alguna emisora
a lo mejor más alternativa,
no comercial,
En el sentido que, a nivel comercial la ventaja también que hay es efectivamente, esa
posibilidad de que más gente lo pueda oír. Aparte de la vía, logicamente,
por internet como hacemos y por podcast.
Entonces, como un programa hecho en emisora comercial, por decirlo de algún modo,
desde luego a nivel mundial no existía. Y lo decimos únicamente
al nivel de que eso ha permito que sí que sabemos que
a partir de ahí, a raíz de "El Rincón Vegano",
sí que se han ido iniciando otros proyectos de otros tipo de gente y colectivos
que se han animado
a dar ese paso, a realmente a utilizar las ondas radiofónicas para poder
hacer llegar a más gente el mensaje de respeto a todos los seres sintientes.
[Gemma]: Perfecto.
Cárol,
han sido 50 programas. Mucho ¿no?
[Cárol]: Nada menos. Mucha tela [Gemma]: Mucho que decir en los 50.
[Cárol]: Un poco por recapitular para el que a lo mejor se ha incorporado más tarde
y no conoce el programa de "El Rincón Vegano" desde el principio,
para hacer un compendio de las secciones que hemos ido haciendo, porque
se han ido variando a veces
una serie de secciones,
en una serie de termporadas se han ido cambiando las secciones,
por recapitular un poco,
las secciones principales que hemos ido tratando, y que se pueden ver
también todos los programas desde la página web de
DefensAnimal.org,
serían la sección de recetas,
que sigue actualmente también en vigor y donde estamos
explicando y hemos explicado
decenas de recetas sin ingredientes de origen animal,
la sección de nutrición, donde también comentamos los nutrientes que
nos aporta cada
alimento, consejos,
cómo tener con nuestra alimentación nutrientes sin perjudicar a nadie,
varios casos
concretos de nutrición vegana, como para deportias, por ejemplo,...
También
la sección de comentarios de noticias especistas,
donde mostrabamos de alguna forma cómo darle la vuelta a la "tortilla vegana"
de las noticias que normalmente vemos tanto en prensa, en televisión, etc.
que las asumimos como normales siendo especistas,
y en las que hemos intentado mostrar la otra parte de
esa noticia, y otros protagonistas realmente.
Luego también hemos puesto a disposición de los oyentes canciones
no especistas,
trucos de convivencia con otros animales no humanos, que a veces pueden entrar
en conflicto con los humanos
si estamos en una casa, como con ratones, con insectos, pájaros... en fin,
varios tipos de
de ejemplos hemos puesto.
Luego el tema del lenguaje no especistas, que también nosotros desde DefensAnimal.org
siempre le hemos dado mucha importancia (los que
nos siguen ya lo saben), porque lo entendemos como básico para cambiar mentalidades
porque el lenguaje nos forma también y nos conforma a la hora de expresar.
[Gemma]: Y nos refleja, y nos refleja. Entonces también es importante que lo vayamos cuidando.
[Cárol]: Sí. Que a veces nos demos cuenta de "Uy, estoy utilizando un lenguaje especista" y que eso
se puede cambiar.
Luego también hemos abordado algunas preguntas frecuentes
que la gente nos suele comentar también tanto en las mesas informativas como en los actos,
dándoles un poco una respuesta
desde
DefensAnimal.org.
E-mails de oyentes, también. Hemos tenido anécdotas y hemos comentado famosos
veganos, desde filósofos, deportistas, músicos, actores, políticos,
y algunas de sus frases destacadas.
Hemos comentado algunas historias también de animales no humanos.
Hemos tenido entrevistas con compañeros de otras ciudades, con músicos como
el grupo "Eu Libre"...
en fin,
con varias personas hemos hecho alguna entrevista. Luego también
una sección de poemas,
la sección de "cómo hacer en casa", pues por ejemplo productos de higiene personal
o ingredientes
para hacer por ejemplo productos de
limpieza de casa.
Luego también remedios caseros (para aliviar el resfriado, por ejemplo,
o para la caspa). Todo esto para utilizar ingredientes sencillos y naturales,
y por el tema de
no utilizar productos testados en animales no humanos también.
y una sección que a mí me gusta mucho es la de "frases para reflexionar", porque
entiendo que es la guindita
que le ponemos siempre al programa y ese puntito para que el que lo
escuche se quede un poco pensativo,
y le haga, pues eso,
reflexionar un poquito.
[Gemma]: La verdad es que muchas secciones, como
hemos dicho. Hemos hablado muchísimo,
y es bonito
que no siempre sea desde una misma perspectiva.
Lo que estabamos diciendo, que el veganismo
no sólo es no comer verde,
sino que es saber lo que se encierra
detrás de toda esa filosofía.
Y como tú dices, muchas cosas. Desde
el lenguaje hasta los trucos de casa, de convivencia.
Muy bien. Luis, vamos ya
a algo más inmediato ¿no? Antes fuera de antena me estabas comentando
que fue un éxito lo del pasado domingo ¿no?
[Luis]: Sí, exactamente. Este último fin de semana, como siempre, seguimos haciendo actos.
El sábado hicimos el acto habitual de todos los sábados en la Plaza
de la Reina,
pero concretamente solemos hacer a veces actos puntuales, como ya saben nuestros oyentes,
y este domingo el que hicimos fue
el acto con el lema de "Por una ciencia sin víctimas".
Lo realizamos el domingo por la mañana en la Plaza de la Virgen,
y fue un acto cuya valoración posterior ha sido muy positiva.
Muy positiva porque en este acto, como ya hicimos el pasado año,
lo que hicimos fue no introducir ninguna performance ni nada que pudiera
distraer la atención del público.
Lo que hicimos fue mostrar de paneles informativos
con bastante texto, pero lo más
conciso y breve posible,
de tal modo que la gente que pasaba por esa céntrica plaza de Valencia
se paraba, se acercaba,
y sobre todo eso, que mucha gente se paraba delante del acto,
iban avanzando de modo continuo a los activistas para ir leyendo cartel a cartel
todo lo que mostrabamos.
El resultado en general de aceptación y,
un poco evaluando el cómo la gente
estaba a favor o en contra, o si después lo que les explicábamos
les parecía correcto o no
la mayoría del público, y con total sinceridad, nos decían que teníamos razón.
Mucha gente incluso planteaba como que "hombre, es que visto de ese modo",
como suele ocurrir, como cuando hablamos de alimentación,
de cara a nuestro tiempo de ocio, a la hora de vestir...
Lo que no nos educan nunca es a hacer empatía y
a ponernos en el lugar del otro o de la otra.
Entonces, por ejemplo,
como una anécdota de de las muchas que pudieron ocurrido durante este acto,
pues vino un
matrimonio mayor
y , claro, la señora decía: "Ya, pero es que experimentar en alguien".
Y la respuesta fue: "Mire, señora, pues en ese caso le invitamos
a que vaya corriendo a un hospital y se ofrezca como voluntaria".
"No, no, no, no,
conmigo no, con otros".
Claro, entonces es decirle:
"Señora, igual que usted no quiere que nadie experimente en usted,
el resto de animales tampoco quieren".
Y lo que también transmitíamos es que no es una idea como cada vez
más entiende la gente que
no es justo, por ejemplo, usar a primares, perjudicarles,
pero bueno un ratón parece que no importa, o los insectos que son cada vez más
utilizados en la ciencia, lamentablemente.
Lo que intentamos transmitir en todo momento es, como en cualquier acto que hacemos,
sea la temática que sea,
intentamos que el mensaje
que la gente reciba sea lo más global posible. Es decir,
hablamos de ciencia, en el que transmitíamos que no es justo usar a alguien que no quiera ser usado,
tan sencillo como eso, pero decíamos que no solamente en la ciencia, sino en cualquier
otro tipo de aspecto. y lo que transmitíamos es que la base de la petición
se basa en algo tan objetivo, como que los humanos también somo animales
y objetivamente no es justo a nadie discriminarle ni por raza, sexo o especie.
De ese modo lo que transmitíamos es que
no pedíamos tratarlos mejor, sino directamente
considerarlos como si fueran de nuestra especie. ¿Qué haríamos?
Directamente descartar cualquier tipo de uso, reitero,
de alguien que no quiera ser usado.
[Cárol]: Para hacer eso, supongo que lo ibas a comentar también,
hicimos un paralelismo entre... [Luis]: Sí, la ciencia racista y esopecista, efectivamente. [Cárol]: Exacto. [Luis]: Como comentabamos,
es algo que creemos que es muy positivo porque la gente empieza a cuestionarse,
y es lo que dijimos,
para que la gente pueda
planteárselo, hacer más empatía,
todos sabemos que lamentablemente ha existido una ciencia racista,
sabemos que ha habido científicos, por ejemplo, el caso más evidente
y palpable
es el de los científicos nazis
que experimentaban en judios, o en gitanos, o en humanos de raza negra,
y esos experimentos que mucha gente dice "es que
lo que hacen en los no humanos no sirve de nada",
posiblemente sí que sirvan, pero el cuestionamiento no es si sirven o no sirven a alguien.
Esos científicos nazis usaban a judíos contra su voluntad y esos experimentos
podían ser muy útiles
para, por ejemplo, curar a humanos de raza aria,
pero, como decimos, el fin no debe justificar los medios.
Bueno, pues, esa ciencia racista que hoy en día vemos que es injusta,
afortunadamente la mayor parte de la gente lo ve
y, lógicamente, no lo apoyaría,
debemos darnos cuenta de que existe actualmente, como siempre ha existido y como
pedimos que deje de existir ya,
esa ciencia especista,
una ciencia en la que hay científicos especistas
que discriminan al resto de animales por no formar parte de la especie humana
y que los siguen utilizando como si fueran herramientas, o útiles,
o recursos para
probar, experimentar,
o usar en cualquier aspecto científico.
Por eso decía que es darnos cuenta de que no es justo
usar a nadie
por ser de una raza diferente, pero tampoco usar a alguien que sea de una especie diferente.
[Cárol]: Tenemos colgadas ya en la página web de DefensAnimal.org
las fotos del acto para quien quiera verlas, pero también una
web específica es "cienciasinvictimas.com", que la hemos reformado
recientemente y se pueden ver tanto las fotos del acto como más
información sobre el tema específicamente,
y ahí también está, en una sección en la que cada uno puede plantearse qué
hacer en este caso, en su situación
(si es un estudiante, si es un consumidor,
si es un científico...) qué puede hacer para dejar de perjudicar
al resto de animales utilizados en el tema de la ciencia.
Y nada, lo que está en su mano, como siempre decimos,
intentar hacerlo pues, por ejemplo como consumidores, lo que siempre se suele
decir, pero bueno que se pueda ampliar a más,
el tema de no utilizar productos testados con animales no humanos,
que no tengan ingredientes que sean de origen animal, etc,
pero no sólo eso, sino también
pedir que no se sigan usando a los demás animales como "provecta" y como
"herramientas",
tanto la calle como en su día a día, cómo escribiendo e-mails, de una
forma activa como pasiba como consumidores (aunque también es activa). [Luis]: Y, como decías,
como consumidores y consumidoras, pero
no olvidemos también
que hay una gran parte de gente que es son estudiantes,
pero tanto a nivel de educación básica como en facultades, por ejemplo,
y ahí también tienen una gran herramienta
a nivel ético y es objetar.
Es decir, aquellas clases o prácticas que haya
en las que se use a individuos no humanos
directamente es transmitirle al proferos o profesora que
no está dispuesto,
con buenos modos, argumentándolo
(como siempre decimos, nos pueden enviar un e-mail a info@defensanimal.org
para poderles ayudar, asesorar y aconsejar),
y entonces lo que deberían hacer es decirle: "Mira, te pido
no participa en esta clase
porque no considero justo usar al resto de animales".
De ese modo se puede objetar y se debe objetar. [Cárol]: Realmente se acaba haciendo un
trabajo alternativo en el que se va a aprende lo mismo. Si es que lo que siempre
decimos,
no es justo, eso lo primero, pero es que se pueden obtener esos conocimientos por
otras vías
totalmente éticas. Entonces, ese alumno va a conseguir esos conocimientos.
[Gemma]: Porque, supongo que también esto será
el pan de cada día encontros que gente empatiza muy bien
con un perrito,
con un gatito,
pero a la hora de empatizar
con una mosca,
con un gusano,
eso ya es más difícil ¿verdad? [Luis]: Claro. Y es lo que intentamos transmitirle, decirle:
"amplíe la esfera moral". Eso es lo que planteamos, es decir,
el no quedarnos con lo otro. Por eso lo que planteamos siempre, Gemma, es que hay un especismo,
el más genérico,
que comentamos en las charlas y las conferencias,
de que hay un especismo global, en cuanto a discriminar
a todos los no humanos en bloque por que pertenecer a la especie humana,
que ya de pos sí es injusto,
pero incluso dentro de los no humanos también hay otro especismo,
de preferencia, donde sí que a lo mejor se considera más respeto a un perro,
un gato, una foca, un visón o un forro,
pero en cambio a un invertebrado o un ratón no. [Cárol]: Sí. Por eso a veces también se pide
en la experimentación que haya una abolición de las prácticas
con ciertos individuos en concreto, como grandes simios, pero otros no.
[Gemma]: Por ahí, por ahí voy. Porque si ahora,
como dice Luis, está más en boga a lo mejor experimentar con insectos,
con invertebrados y tal y cual,
pues hombre, no estamos diciendo que qué bien con eso, no.
[Luis]: Claro. hay mucha gente incluso que dice "no, con grandes simios o con simios no porque tienen un parecido
muy cercano". Si es que no consiste en que se parezca mucho o poco.
Es como si eres moreno y dices "que experimenten con los rubios que no se parecen a mí".
No.
La clave, como siempre, es tan sencilla, como comentaba en este acto y como en todos,
que son cuatro ideas básicas. Una de ellas es eso, darnos cuenta de que somos
animales y de que lo fundamental e importante
es que todos los animales tenemos sistema nervioso.
Eso es lo que implica capacidad de sentir, y lo que implica que tengamos intereses
que deben ser respetados.
Lo que decía es que en este acto que te he comentado antes (como en todos los que hacemos,
que a la gente le sorprende) es que aunque hablemos de ciencia en este caso, tambiñen le dijimos
a la gente que es injusto, por ejemplo, en el tema de la alimentación
consumir, por ejemplo, lácteos (que a mucha gente le suele llamar la atención),
huevos o miel. Transmitimos que es también injusto
no sólo usar abrigos de visón, sino también de cuero, lana, seda o plumas.
O ir a un zoológico o un acuario que son cárceles para ellos.
Es decir, en todos los actos que hacemos intentamos que la gente cuando se vaya de
esa zona, cuando haya dejado de oírnos,
que al menos haya tenido una visión global, que no pedimos algo parcial, sino que,
en el fondo, realmente lo que pedimos
es ser veganos o veganas, por supuesto, pero
realmente lo que pedimos en sí es dejar de ser especistas.
Si dejamos de ser especistas es cuando cae por su peso
el dejar de usar al resto de animales y por lo tanto ser veganos o veganas.
[Gemma]: Perfecto.
Bueno, pasamos ya a una de las
sorpresas del día de hoy, del programa número 50,
y es que tenemos al otro lado del teléfono
a gente de un poquito más arriba de esta zona nuestra.
Nos vamos hasta Guipuzcoa. [Luis]: Unos compañeros. [Gemma]: Allí tenemos a Igor Sanz y
Ainhoa Egaña.
Los tenemos ahí, Cárol.
[Cárol]: Sí, son unos compañeros muy queridos y, nada,
vamos a ver. [Luis]: Igor, Ainhoa ¿qué tal?
[Ainhoa/Igor]: Hola, buenos días. [Gemma]: ¿Qué tal? [Igor]: Muy bien, muy bien.
[Gemma]: Oye, Igor,
lo primero que tengo que preguntaros es
por qué os gusta "El Rincón Vegano".
[Igor]: Bueno, es fácil
imaginar lo que supone para un vegano
un programa como éste. Vivimos
rodeados de un especismo continuo desde que te levantas hasta
que te acuestas, que se hace a veces
asfixiante, y tener un programa así es
un aliciente tremendo.
Aunque sea una vez al mes solamente, pero bueno.
[Gemma]: Sabemos que formáis parte de DefensAnimal.org
¿Por qué formáis parte de esta organización? ¿Por qué los apoyáis?
[Igor]: Nosotros llegamos a DefensAnimal.org
por casualidad. Fue por Lémur,
que es el mayor de los gatos que viven
con nosotros. Cuando lo recogimos
de la calle
(estaba enfermo, lo habían abandonado...), claro, surgió
un dilema: eramos veganos y
¿qué le dabamos de comer?
Y mirando por internet dimos con
DefensAnimal.org. Luis y Cárol lo podrán decir mejor que yo, pero creo
que fueron los primeros en traer alimentación para perros y gatos vegana.
[Luis]: En España, sí.
[Igor]: Y así, ojeando un poco la web, nos
impresionó desde el principio. La verdad,
habíamos trabajado con otras ONGs
de manera esporádica,
pero nunca habíamos estado del todo satisfechos, porque,
más allá del tema de
"bienestarismo - abolicionismo",
incluso las ONGs
que se hacen llamar abolicionistas,
el enfoque que hacían del asunto no nos terminaba de gustar. Muchas
yo creo que pecan de especistas
y muchos otros se centran demasiado en algunos casos concretos, como
el tema de la tauromaquia o los circos. Yo creo que hay que ir más
al fondo del asunto, buscar la raíz del problema, que es el especismo.
La idea,
la mentalidad que tiene la gente. hay que ir hacia ello, y DefensAnimal.org lo hace.
Es de las pocas, yo creo.
Y cuando la encontramos dijimos: "Este es nuestro sitio".
[Cárol]: "Aquí nos quedamos".
Aparte de como personas,
que son una gozada de personas
y compañeros activistas, como muestra
un poquito de lo que han hecho también en
DefensAnimal.org, los oyentes pueden
descargarse gratuitamente la revista de DefensAnimal, el número 6,
porque ahí tienen dos secciones en las que participaron Igor y Ainhoa.
Una de ellas es su historia personal (un poco de como llegaron a
ser veganos y que ellos nos cuentan sus
tribulaciones, digamos, y sus pasos
y su evolución),
y otra de ellas es una sección nueva que se inaugura en la revista,
que se inauguro el semestre pasado, y era el de "¿Qué sabes de ellos?", y en esa sección
Igor nos contaba curiosidades, anécdotas y cosas muy interesante
sobre los cerdos.
Está previsto que en este próximo número de la revista de DefensAnimal, que saldrá sobre junio-julio,
va a hacer artículos muy interesantes, por si nos quieres adelantar un poquillo.
[Igor]: Sí. Estamos trabajando en ello.
Es triste ¿no? No debería ser así, pero dicen que el respeto
comienza desde el conocimiento.
No tendría por qué ser así, pero
desgraciadamente ocurre, es una realidad.
Las moscas y los mosquitos no son las especies más explotadas por
el humano, pero de las más despreciadas, yo diría.
Y bueno,
será dar un
pequeño paseo por
sus vidas, sus costumbres,
pequeñas anécdotas, su historia evolutiva...
Interesante. No quiero decir mucho tampoco. [Ainhoa]: Yo ya lo he leído y está muy bien.
[Gemma]: Ainhoa ya nos adelanta que está bien.
[Luis]: Por indicar un poco, por comentar:
tanto en el artículo de los cerdos como en el que ya tenemos ganas
de leer de moscas y mosquitos,
es lo que decimos en el fondo es un poco reforzar esa idea que mucha
gente desconoce
de que el resto de animales también son personas, que también tienen su personalidad.
Y es muy importante es conocer todo eso, el darmos cuenta de algo que es así,
y que mucha gente desconoce,
como todos desconocíamos.
Y es algo tan importante como eso. realmente cambiarían muchas conciencias
si fueramos conscientes de que el resto de animales también son personas. En cuanto al tema
que comentabas
de que no son muy utilizados,
es lo que antes comentabamos, que lamentablemente cada vez más lo son.
Antes estábamos comentando el
acto de "ciencia sin víctimas", y
por ejemplo las moscas son individuos que cada vez son más
utilizados en experimentación.
Una vez más, mucha gente dirá: "¿Y por qué las moscas? ¿Por qué
lo hacen?". Pues, como ocurre con lo ratones, lo que intentan buscar los científicos
especistas es utilizar
individuos (en este caso "recursos", porque los consideran como "recursos")
lo más económicos posibles, lo más manejables posibles y, en este caso,
cuanto el tamaño sea más reducido... [Cárol]: Y lo más sustituibles posible. [Luis]: ...sí, e incluso
la alimentación también la más barata posible. Entonces,
en este caso, es lo que decíamos: usar moscas,
mosquitos u otros invertebrados. Y es lamentable, lo que deciamos, incluso hasta
dentro de colectivos que luchan por los no humanos,
el despertar ya, el darnos cuenta de que
la voz debe ser por todos ellos y por todas ellas, sin ningún tipo de distinción
y con la misma fuerza e intensidad.
[Igor]: Eso es, sí.
[Cárol]: Y luego también otra faceta, aparte de ser unos escribientes estupendos,
es que también le dan a las cocinitas. Y eso aquí gusta mucho.
[Gemma]: Ahhh. Por ahí nos ganan.
[Cárol]: Entonces, últimamente también (yo no sé en que punto los dos, o más Ainhoa)
están aportando al blog de "Cocina rica, sana y vegana" (que es, como creo que ya sabrán
los oyentes, es un blog asociado con la página web)
varias recetas, que vamos, estupendísimas. Muy sencillas de hacer, ademas,
pero muy ricas. [Igor]: Yo las hago y ella las apunta.
[Cárol]: ¡Trabajo en equipo! [Gemma]: ¿Y quién las come, Igor?
[Igor]: No sé, desaparecen tan rápido que...
[Ainhoa]: Yo más también, me las como yo.
La tarta de manzana fue culpa mía. [Gemma]: Ainhoa, tú mientras
escribes vas comiendo ¿no?
[Ainhoa]: ¡Eso!
[Cárol]: Pues hoy, por ejemplo, una de las sorpresas también que traíamos
era justamente
un versionado mix, un poco tuneado, de una de vuestras recetas, la de tarta
de manzana. Porque justamente, por aquello de celebrar los 50 programas,
pues queríamos traer algo con un puntito dulce. [Igor]: Felicidades eh, por cierto. [Ainhoa]: Felicidades.
[Gemma]: Gracias, gracias. Que digo que esta no se si la habéis escrito vosotros,
pero sí que me la voy
a comer yo. Aquí nos la comemos
entre todos. [Cárol]: Yo luego
os comentaré un poco el versionado, pero es lo que
decimos siembra:
a partir de una receta base, lo que siempre un poco intentamos fomentar en la gente:
que la creatividad al poder, también. Que las recetas base están estupendas,
pero que luego uno se adapte al gusto. Porque, a lo mejor
va ahí tal ingrediente que no le hace, pero lo cambia por otro
y oye, le puede hacer un tilín que no veas.
Si queréis, comentad
la receta de la tarta de manzana que está en el blog de "Cocina sana, rica
y vegana", para que lo puedan
seguir, digamos, paso a paso los oyentes. [Luis]: Sí ,así mientras lo explicas comemos,
que yo creo que Gemma no puede ni hablar ya porque se ha lanzado directamente.
[Gemma]: Es que el olor... estoy diciendo todo el rato: "qué olorcito"
[Luis]: Os lo decimos que está ya en esto momentos con un par de bocados.
[Ainhoa]: ¡Nos vais a dar envidia! [Gemma]: Venga, empezar a decir que yo mientras como.
[Ainhoa]: Es muy sencilla de hacer. Sólo hay que sustituir algunos ingredientes.
Para hacerlo necesitaremos: una masa de hojaldre
para repostería 8sin ingredientes de origen animal),
medio litro de leche de soja, una piel
de limón,
una ramita de canela,
esencia de vainilla,
azúcar, harina de trigo,
maicena, mermelada (nosotros
usamos la de melocotón, pero se podrán usar otras si se quiere),...
[Cárol]: Al gusto, sí.
[Ainhoa]: ...Margarina vegetal y una
manzana reineta.
Cogemos el hojaldre y lo ponemos en un
molde para tartas.
Lo apretamos un poco,
para que quede bien
en la base,
y después, doblamos
los bordes con cuidado.
Y pinchamos con un tenedor
en toda la base para que el hojaldre no suba demasiado.
Luego, apartamos del medio litro de leche, aproximadamente medio vaso,
y el resto lo ponemos a calentar con la piel una ramita de canela
y una piel de limón.
En la leche que tenemos apartada, añadimos
una cucharada
de harina, una cucharada de
maicena y dos o tres cucharadas de azúcar...
[Igor]: Está mirando la chuleta.
[Ainhoa]: ...dependiendo
del dulzor que queramos darle,
y mezclamos todo bien.
Cuando
la leche que teníamos en el fuego empiece a hervir, quitamos
la piel de limón y la canela,
Y añadimos una cucharadita de esencia de vainilla.
[Cárol]: Con esa base de lo que es la leche de soja con la canela y el limón,
¿habéis probado a hacer (que también está muy rico)
un arroz con leche?
Con leche de soja, pero está buenísimo. Por si no lo
habéis probado, o alguien no ha probado, ese mismo saborcito que te deja, está muy rico.
[Igor]: Como natillas, también. [Cárol]: También.
[Ainhoa]: Removemos bien y
a continuación añadimos el resto de con la harina y el azúcar.
[Igor]: Quitamos la piel
y
la ramita de canela
[Ainhoa]: Sí.
Y removemos continuamente para que no se pegue. Mantenemos hasta
que veamos que empieza a engordar, y a tener un aspecto
cremoso.
Después, lo quitamos del fuego.
Si vemos que la crema no engorda lo suficiente o lo hace demasiado,
podemos añadir más leche o más harina.
[Cárol]: Lo rectificamos ¿no? según veamos. [Ainhoa]: Sí.
Pero tenemos que tener en cuenta que cuando la crema se enfría siempre tiende a
engordar más.
[Gemma]: Se hace más durita.
[Ainhoa]: Hay que tener en cuenta eso.
[Cárol]: Luego se nos va a quedar ahí.
[Gemma]: No engorda la crema, estoy engordando
yo directamente.
[Cárol]: ¿Y qué más cosillas tenemos que hacer?
[Ainhoa]: Pelamos
la manzana, le quitamos el corazón y la lavamos.
Vertemos la crema sobre el hojaldre y encima vamos colocando, de forma
decorativa, rodajas de manzana. Cubrimos toda la superficie.
después colocamos tres o cuatro pedazos del magdalena. Después, colocamos tres o
cuatro pedazos de margarina encima de las manzanas y horneamos durante 40 minutos a 180º. Después,
la sacamos
y la dejamos reposar, y mientras tanto mezclamos un poco de mermelada
con
agua tibia, para que quede más ligera, y
la untamos encima de la tarta. Y después,
la horneamos 4 o 5 minutos más.
[Cárol]: Se nos va a quedar todo brillantito
[Ainhoa]: Sí, le da ese toque. [Cárol]: Claro.
¡Pastelería ahí!
[Ainhoa]: Y cuando pasen los 5 minutos la sacamos,
la dejamos enfríar
¡y a disfrutar!
[Luis]: ¡Como aquí estamos haciendo! [Cárol]: ¡Uhhh, ha desaparecido!
[Luis]: Bueno a Gemma ya de hecho lo queda ni...
[Gemma]: Yo me puedo poner el plato así, al revés encima de la cabeza, que no me ensucio.
[Luis]: La prueba práctica de que lo estamos disfrutando.
[Cárol]: Aquí, por ejemplo, en la versión tuneada que hemos traido es en vez de la base de
las manzanas, una base de fresas,
que se puede hacer también.
Entonces, pues si os apetece también anotároslo, porque mira, cada uno vfamos aprendiendo
de los otros.
La base es la misma, la crema es la misma (o incluso se puede hacer una crema
de natillas como apuntabas, Igor,
que también
está muy rica y es más sencilla quizá de hacer a veces. Pero vamos, de las dos versiones),
y luego después le ponemos unas rodajitas
de fresas cortadas, con un pelín de azúcar si queremos,
lo metemos en el horno los 30 o 40 minutos que comentáis,
y luego si queréis una versión que es la que hemos traído aquí, al sacarlo,
lo dejamos enfriar, y cuando
ya está duro le podemos echar un poquito de lo que le hemos echado aquí, por ejemplo:
yogurt desnatado de soja,
blanco en este caso, o de fresas. Y luego lo decoramos con unas fresitas así más
bonitas y luego a servir. [Igor]: Qué artista. [Ainhoa]: Sí, sí. [Cárol]: Es otra versión.
[Igor]: Sí. El único misterio de la receta es la crema, realmente. Lo demás, se puede
variar.
La crema también, a quien le guste más dulce, pues más azúcar, y... [Ainhoa]: Es lo más difícil.
Nosotros también, la primera vez que la hicimos fallamos, al principio, pero luego ya
le coges un poco. [Cárol]: Esto es ensayo y error, a veces. En la cocina esto es así. La primera vez que haces
una tortilla de patatas vegana te sale aquello...
¡Pero ya la quinta qué buena está! [Igor]: Buf, y que lo digas.
[Gemma]: Bueno, pues, Igor, Ainhoa, gracias por estar con
nosotros hoy. Gracias por compartir este programa número 50 con nosotros [Ainhoa/Igor]: Gracias a vosotros.
[Gemma]: Y nada, nos seguimos encontrando por teléfono, por las redes,
por cualquier sitio ¿vale? [Igor]: Muy bien. [Gemma/Cárol/Luis]: Agur! [Ainhoa/Igor]: Agur!
[Gemma]: Bueno, pues
nada, Luis. [Luis]: Sí, si te parece, antes de una pausa, para acabarnos
en nuestro caso, que aún nos queda un poco... [Gemma]: A mí ya no me hace falta que me la hagas, pero vale.
[Luis]: Vamos antes de la pausa a escuchar una canción que ya en su momento oímos de los
compañeros de "Eu Libre".
En este caso "Propiedad privada".
- Yo escucho "El Rincón Vegano", y mi sección favorita es la de
recetas.
Invito a todos a escucharlo porque te da un montón de ideas nuevas.
- Me gusta "El Rincón Vegano" porque, entre otras cosas, nos da
trucos de convivencia para resolver, de modo pacífico, los
los conflictos que pueden surgir con otros animales con los que compartimos el planeta.
Y os animo a que lo escuchéis todos los meses. - Yo escucho "El Rincón Vegano"
todos los meses porque es una forma de aprender a respetar
a los animales no humanos en nuestro día a día.
Os animo a que oigáis. - Te animo a que escuches los programas de radio de
DefensAnimal.org,
"El Rincón Vegano"
como "Dando voz a los no humanos",
para que escuches lo que otros no te van a contar, y sobre todo porque te va
ayudar a derribar esa estructura mental especista tan arraigada
desde pequeños por la educación recibida.
[Gemma]: Continuamos con nuestro programa especial, el programa número 50 de "El Rincón Vegano"
con Luis y con Cárol.
Y esta vez, que me hace a mí
mucha ilusión porque siempre decimos que "allende los mares
nos oyen" ¿eh? Que de cualquiera de las maneras nos gusta mucho.
Y
para muestra, un botón.
Vamos a hablar con Carlos Osorio, y vamos a hablar
nada menos que con Colombia.
Carlos, buenos días.
[Carlos]: Hola, buenos
días, buenas tardes allá. [Luis]: Sí, con 7 horas de diferencia ¿no? ¡7 horas!
Carlos ¿qué tal? cómo estás?
[Carlos]: ¿Cómo estás Luis? Pues un gusto para mí
compartir
con ustedes allá.
en "El Rincón Vegano". [Cárol]: Un abrazo. [Gemma]: Carlos, Colombia, pero ¿qué zona de Colombia? ¿dónde te encuentras?
[Carlos]: Yo estoy en Bogotá.
Bogotá, Colombia.
[Gemma]: Perfecto.
¿Por qué te gusta "El Rincón Vegano", Carlos?
[Carlos]: Yo creo que desde el año
2008-2007 les he venido escuchando,
y siempre
tuve como esa
inquietud ¿no? de un programa vegano, y yo decía
"super excelente". Inclusive, lo retransmití
por medio de una radio-web que se llama "Radio Liberación".
Lo retransmitía semanalmente, los programas grabados.
Me pareció una forma
muy
coherente,
inclusive por una cosa muy importante
que es el
lenguaje que usan. Lo más importante es
la posición ¿no? El abolicionismo.
Y dado esto,
la enseñanza que dan me parece genial.
casas porque no tuvo este mes
[Gemma]: Carlos, porque tú facilitas información
sobre DefensAnimal.org allí en Colombia, los apoyas, los difundes...
¿Por qué? ¿Desde que los conoces crees que es eso lo que hay que hacer?
[Carlos]: Sí, exacto.
Yo creo que el problema más que todo se centra en el especismo.
El especismo conlleva a la discriminación de los demás animales, y yo creo que
las demás organizaciones deben tomar ese papel
abolicionista, incluso enfocar el
especismo como ese problema,
y acá no lo hay.
Acá el problema es que, bueno, ya hay algunas organizaciones que son
abolicionistas,
pero
yo creo que les falta un poco enfocar
el educar.
Por ejemplo, DefensAnimal.org tiene una página web donde
se puede encontrar una gran variedad
de información. Se encuentran
noticias, recetas,
inclusive
conlleva a que
se hagan este estilo de programas,
y eso me parece algo muy interesante.
DefemsAnimal.org es
algo que
hay que apoyar, y no
simplemente algo que
que no importe
porque sí. O sea, no simplemente hacer organizaciones y organizaciones, sino
la idea es cómo apoyar.
[Carlos]: Es que una de las cosas que iba a comentar también Carlos
es que, justamente por esas vías de difusión que comentas, una de ellas es
la revista de DefensAnimal que se emite semestralmente, bueno,
que se puede descargar de la página web, y ahí, justo en el número 6 también,
hay digamos un apartado donde sí que tenías también una aportación. Unas
recetillas que nos enviaste.
Y nada, los oyentes pueden ver ahí tus
dos recetas estupendas también. Unas croquetas de mijo y croquetas de
lentejas, si no recuerdo mal.
[Carlos]: Sí, sí. [Cárol]: Es que hoy también es día de cocinitas eh. Vamos a llegar ya
sin hambre.
Y de todas formas también, otra cosa importante es el tema, justo de la revista,
en el próximo número, el de junio-julio, que hemos comentado
(que como ven los oyentes habrá muchas cosas que ver),
ofreceremos una entrevista también a Carlos justamente, porque Carlos
tiene un proyecto también muy interesante en Colombia, que es
el "Cupcakes Vegan Colombia",
y no sé si nos puedes comentar un poco en qué consiste este proyecto. [Gemma]: Danos la exclusiva, Carlos,
a ver.
[Carlos]: Sí, claro.
Pues "Cupcakes Vegan" es un
proyecto que se inicia
en este caso por concienciación del especismo
y que la problemática
se centra en esto ¿no?
Para mí es muy importante
dar a conocer una alternativa donde las personas puedan
disfrutar de algo de un modo vegano
y sin utilizar a ningún animal no humano.
Entonces,
para mí yo creo que es muy importante dar una alternativa pero
a la vez
concienciar un poco sobre este tema.
Que cada
momento las personas deben darse cuenta de que
no simplemente se debe mostrar una problemática,
sino también ser parte de una solución. Y qué bonito que sea una solución
justa con los demás animales.
[Luis]: Sí. De hecho justamente, Carlos, vamos, es una gozada ver
esas fotos de esa repostería que elaboráis,
que simplemente, como se suele decir a veces, entra ya por la vista,
por los ojos. Es una pena que haya
esa distancia física para no poderlo probar todo lo que
hacéis.
Pero vamos, que es tremendo que la gente pueda ver eso,
que en cuanto a alimentación, por ejemplo, como siempre decimos y como también tú
siempre dices,
que lógicamente el veganismo no es sólo alimentación, es mucho más aparte de todo eso,
pero en cuanto alimentación que la gente vea que, por ejemplo, en algo tan
llamativo y atractivo como son los dulces en sí, que se pueda
hacer
algo tan
sabroso sin usar a nadie que no quiera ser usado, y en este caso
sin lácteos, sin huevos, sin miel.
Eso es una gozada el poder verlo. Y a parte también, por indicar, me gustaría agradecerte,
aparte de todo lo que haces en el día a día y cómo difundes lo que
en DefensAnimal.org hacemos,
un caso concreto, por mencionar uno de ellos, es que recientemente, hace poco,
Carlos, tuvieron
un stand informativo en una feria.
Nos comentó, y de hecho nos envió luego imágenes, fotografías,
que también tiene publicadas en su Facebook, en el que
ofrecían lo que
elaboran, para que la gente pudiera conocerlo, degustarlo y verlo,
y en el material informativo que suministraba a la gente para informarse,
te agradecemos enormemente que la información que facilitabas eran los folletos de
DefensAnimal.org, para que la gente se pudiera informar. [Carlos]: Sí, exacto.
Hubo un festival gastronómico y
era vegetariano, pero
yo lo enfoqué más que todo hacia veganismo. Fue un stand
de "Cupcakes"
donde precisamente toda la información
fue de DefensAnimal.org.
Me pareció muy coherente y muy
importante
el brindar esa información donde las personas puedan recibir un folleto
en el cual
entiendan el por qué no discriminar a los demás animales.
Puede llevar
un mensaje, que eso es algo muy importante, y tras del hecho
mostramos
toda nuestra repostería.
A la gente le encantó, y aparte
se llevan un comentario claro que es más que
importante
Fue un éxito el evento.
[Cárol]: Nos alegramos un montón. [Luis]: Qúe bueno.[Gemma]: Desde luego que sí.
Porque, Carlos, ¿en Colombia
cómo se ve todo está la filosofía del veganismo?
[Carlos]: Todavía se
siente mucho el especismo. Acá todavía
la conciencia les falta
muchísimo. Incluso todo está centrado al bienestarismo.
Y, por ejemplo,
ahoritica sacaron
la policia para
los animales,
pero al fin y al cabo autor todo se centran en el especismo, porque
sólo serán animales
que sólo incluyan a perros y gatos.
Una filosofia en la que
sólo va a ser
el proteger
animales en este caso
perricos o gaticos,
pero no así a la raíz del problema
que es el especismo y que no abarca,
en general,
el justificar
el usar a alguien.
[Gemma]: Buen, pues, Carlos, te agradecemos enormemente que desde allá, desde
tantos kilómetros
hacia
el otro lado del mar, estés ahí escuchando, estés ahí difundiendo también
el veganismo.
Gracias, como digo,
y nos seguimos escuchando en otra ocasión.
[Luis]: Carlos, ya hablamos. ¡Un abrazo muy fuerte! [Cárol]: ¡Un fuerte abrazo!
[Carlos]: Un fuerte abrazo a ustedes y gracias por compartir en este
espacio.
Hay mucho que compartir,
pero este es un primer paso
para
unificar fuerzas
y compartir entre nosotros
y más que todo, lo que siempre he dicho, apoyar esos proyectos que
al fin y al cabo pues es algo que
vale mucho la pena. Y más que todo
en este caso por dar voz a las víctimas del especismo.
[Luis]: Muchísimas gracias, Carlos. Un abrazo muy fuerte. [Gemma]: ¡Gracias! ¡Hasta luego! [Carlos]: ¡Un abrazo! ¡Que sean bien!
[Gemma]: Bueno, pues
un programa muy
multicultural y muy viajado el que tenemos hoy ¿eh? [Luis]: Y también emotivo.
[Gemma]: Desde luego que sí. [Luis]: En este caso a Carlos lo conocemos hace mucho tiempo.
No habíamos tenido incluso la oportunidad
hasta hoy de hablarnos.
Todo ha sido por e-mail, por Facebook.
Hace muchos años, como decía él, que nos conocemos y recuerdo
en su momento algunas consultas.
Es gratificante ver eso, que el tiempo pasa, seguimos luchando,
seguimos trabajando,
en este caso con una distancia física que hay,
pero que por todos lados tenemos que seguir dando voz a las víctimas
del especismo,
y que realmente, lo que decimos, este es un inicio. Llevamos ya bastantes años,
pero es que realmente, lo que también comentamos de un modo habitual, que mucha gente
cree que
están habiendo grandes logros, grandes avances...
pero, lamentablemente, mucho no hay, aunque pueda parecer en apariencia. Eso no es para desanimarnos, sino al contrario. es para animarnos.
Para trabajar más, para aún movernos más y, desde luego, para ir más que nunca a la raíz del problema. Para que
más, que nunca, el mensaje que transmitamos sea en todo momento momento
el que la gente se cuestione el especismo. No ir a cuestiones parciales,
sino cuestionar todo desde la raíz para que las cosas
realmente cambien. [Cárol]: Sí, porque es que a veces un poco la ansiedad de querer acabar
con las injusticias con los animales no humanos, llevan a mucha gente
a optar por alternativas
como más "rápidas", pero que son como
poner tiritas, digamos. "A ver si con esto ya...".
Pero realmente el problema sigue estando ahí, latente, y hasta que no
horadas las raíces de ese problema...
Y va a ser más lento... [Gemma]: Pero más seguro. [Cárol]: Claro. Es poner cimientos.
[Luis]: En apariencia. Más rápido en apariencia. Es como la gente que plantea: "no, en la tauromaquia, vamos a centrarnos
en eso".
Para esos individuos, para los toros,
posiblemente.
Pero, en principio,
va a ser para unos individuos en concreto,
todos los demás van a ser
en el fondo, realmente olvidos, aunque digan que no,
porque en el fondo, si sólo te dedicas a unos, al resto no les vas a dedicar el mismo tiempo, mientras que
el mensajes que planteamos en DefensAnimal.org es hablar por todos al mismo tiempo.
De ese modo, la conciencia va a ser, realmente, no entender como que hay que dejar de perjudicar a los toros,
por ejemplo,
sino cualquier ser sintiente.
Y eso es lo importante. En apariencia parece que tiene menos resultados, pero
estamos convencidos de que tendrá más resultados a medio y largo plazo. [Cárol]: No, y que esas "tiritas"
tan pronto como se ponen se pueden quitar, y si luego hay un cambio
de ventolera ideológico, político o lo que fuera, vuelven. Si no hay una base
de fondo sólido en el que se vea que eso es una injusticia,
dentro de X años se vuelve a poder instaurar X injusticia.
[Luis]: Incluso, por ejemplo, el tema de los toros como emblema, o el tema
de no usar abrigos de visón,
en el fondo, la gente lo que es una cuestión de compasión,
de "pobrecitos, no hay que perjudicarles". No, la clave es, en este caso, que hay que
respetar.
Po eso, incluso, no es un tema de proteger al resto de animales.
Es un tema de respetar al resto de animales. De considerarlos como
si fueran
de otra especie, como por ejemplo, la humana. Tan sencillo como eso. [Cárol]: Sí. No ver que lo importante es el "cómo"
se trata o "cómo" se le hace, y lo malo es a los toros porque se les clavan
banderillas y a los zorros o a los visones porque se les arranca la piel
estando medio vivos. Es que eso
es triste, es terrible, pero no es lo importante. Lo importante es que es
injusto eso, o una granja extensiva maravillosa donde acaban siendo enviados
al matadero de la misma manera.
[Gemma]: En el programa que
estamos teniendo hoy se ve que,
lo que también es muy importante
para una ONG como la vuestra son las nuevas tecnologías ¿no? Estamos diciendo:
"bueno, nos conocemos por face, nos conocemos por vía e-mail,
por vía correos...".
Ayuda, y muy mucho supongo, a extender
la filosofía y extender la forma de vida vegana ¿no?
[Luis]: Claro. Es un medio más de comunicación al fin y al cabo, el mayor de difusión.
Hasta hace relativamente poco eran las webs en sí, nada más,
de modo que incluso la gente tenía que hacer hasta el esfuerzo físico
del interés de entrar a consultar. Hoy en día hay otro tipo de...
Las redes sociales lo que implica es que, al revés, te viene la información ya directamente.
Por ese motivo desde aquí también, ahora que lo comentas Gemma, me gustaría también agradecer
(y animar a la gente que aún no lo haga)
el ayudarnos a re-difundir todo lo que difundimos
en Facebook, en Twitter,
por todos los medios, por e-mails...
Por favor, lo que pedimos es: ayudadnos a que eso llegue más lejos,
a que llegue a todos los contactos,
a que más gente pueda conocer,
por ejemplo, incluso lo que decíamos, la revistas semestrales
que se pueden descargar gratis en pdf en la web,
que más gente pueda conocerlas, que se las pueda descargar, ver, que incluso
como mucha gente hace ya y nos lo comentan, que hay
compañeros y compañeras, o simpatizantes, que se los descargan,
lo imprimen, y se lo enseñan a sus familiares, a sus amigos, allá donde van lo tienen siempre,
en el coche para enseñarlo... [Cárol]: Está en estos últimos números también la opción
de para el que quiera también lo imprimimos en una cantidad
determinada, sólo
el coste de la impresión,
y se lo podemos enviar al que quiera. [Luis]: Por correo, efectivamente.
Pero tanto esto, como lo que comentabamos, los programas de radio justamente que decimos siempre. Es decir,
los seguidores de "El Rincón Vegano",
como mucha gente hace ya es... Yo recuerdo una anécdota de
una compañera que comentaba: "Yo es que
lo que hago al final es que me lo grabo todos en un CD,
y entonces en casa me lo pongo. Y de un modo sutil, como quien no quiere la cosa,
cuando mi madre está cerca yo lo pongo para que lo vaya oyendo".
Es lo que decimos. Que la gente vea un programa como este. [Gemma]: Dile que
nos diga el nombre de su madre. Mandaremos un recado. [Cárol]: Marisa...
[Gemma]: Escucha...
[Luis]: Pero es lo
que decimos siempre. Es también como cuando comenzamos en DefensAnimal.org,
al principio "es que a la gente no puedes decirle...". ¡Claro que puedes y debes!
El mensaje de respeto siemrpe debemos difundirlo
para cualquier ser sintiente.
Lo importante es cómo se diga, y un programa como este nos encanta, por la
parte que nos toca, por la parte que haceis,
tanto a nivel técnico como a nivel tuyo Gemma, justamente,
el que se vea que de un modo ameno, sencillo, se puede informar mucho. [Gemma]: Nada agresivo, nada faltón.
[Luis]: Claro. Que se puede puede informar al 100%,
se puede pedir el 100% de respeto.
Y eso es importante.
Que la gente pueda entender que todo esto es
justo lo que estamos planteando, es coherente, es objetivo.
Y en el fondo, también como comentaba Carlos antes,
cuando él decía que a nivel de repostería que la gente pueda pobrarlo,
ofrecerle la alternativa. La alternativa existe, y está en cualquier
aspecto de nuestro día a día, desde el momento en que nos levantamos para alimentarnos, a la
hora de vestir, a la hora de divertirnos... [Gemma]: Que no sea una excusa. [Luis]: Claro. Evidentemente.
La alternativa existe, y quien aún
no la tenga clara o no sepa realmente cómo aplicarla,
a disposición de ellos y de ellas para poderles ayudar a dar
ese paso que algunos ya afortunadamente en su momento dimos y
estamos dando.
[Gemma]: Actos programados que tenéis
próximamente. [Luis]: Bien. Podemos comentar, reiterar y recordar el acto que realizamos
todos los sábados
a las 18:30 en la Plaza de la Reina de Valencia,
donde difundimos el veganismo.
Y como un acto así emblemático que podríamos también destacar
va a ser el Día de la Madre, como hacemos todos los años, ese día aprovechamos para
hacer un acto con un lema tan sencillo, claro y directo como "Respeto para todas
las madres,
humanas o no humanas".
Este acto lo realizaremos
el Día de la Madre, que es el 6 de mayo,
y se hará a las 11 de la mañana en la Plaza de la Virgen de Valencia.
Animar a que la gente se sume. En este último acto, que no lo he comentado antes,
reiterar también y agradecer
a todos aquellos activistas que han ido
participando en DefensAnimal.org
en los actos desde que 2004 se creó la ONG,
agradecer a todos y todas
que han participado en cualquier tipo de actividad que hemos realizado,
porque sin ellos o ellas no habría sido posible realizarlos,
y concretamente en este último, como hemos comentado antes, el de "Ciencia sin víctimas",
es un ejemplo en el que participaron y vinieron activistas
desde Madrid, Alicante, Zaragoza...,
y es lo que decimos,
darnos cuenta de que realmente, cuantos más seamos,
más voces serán dando voz
a las víctimas.
[Gemma]: Y como siempre decís también, en la página web está actualizado al instante
[Luis]: En la sección de actividades se puede ver. [Gemma]: Si hay algún cambio de horario o lo que sea.
Y como tú también siempre dices, no hace falta que os pidan permiso para poder acudir
a los actos a apoyar. [Luis]: En ningún momento. Sólo hace falta que vengan, que acudan, que participen.
[Gemma]: Carteles hay para todos. [Luis]: Efectivamente.
[Gemma]: Si no, nos los inventamos. [Cárol]: Que vengan con ganas
y ya está.
[Gemma]: Perfecto.
Y bueno, la frase de Cárol no puede faltar. [Cárol]: ¡La guindita! [Gemma]: ¡La fresita!
¡En este caso es la fresita! Y la fresita de hoy no puede faltar,
Cárol.
[Cárol]: Pues nada, voy a ello. La frase dice así:
"Nada es más poderoso que un individuo actuando por conciencia, y por lo tanto
ayudando a traer conciencia
colectiva a la vida".
Es una frase de Norman Cousins.
[Gemma]: Pues una frase, como sempre, que pone los pelos de punta y que te deja pensando.
Y Luis, recordemos datos, recordemos webs, teléfonos... [Luis]: Sí. Los oyentes
pueden ampliar la información visitando la web
que es www.defensanimal.org;
pueden escribirnos y contactar mediante el e-mail "info@defensanimal.org";
y también nos puede llamar al teléfono
al 630 15 24 01,
con el prefijo "+34" si llama desde fuera de España,
o también llamar aquí, a "Radio Ribarroja", al 96 165 20 20.
[Gemma]: Pues nada, 50.
50 más estaremos un poquillo más arrugados ¿no? [Cárol]: ¡Estupendos! [Luis]: Dentro de nada el programa 100.
[Gemma]: En el programa 100 estaremos como mucho más lozanos, porque nosotros vamos
pa´tras.
[Luis]: En el 100 la tarta será distinta.
[Cárol]: Sí, ahí ya será con velas y todo. [Gemma]: ¡Por Dios!
Va a ser como muy
blandita para los dientes. [Cárol]: ¡Ay qué mala!
[Gemma]: Oye, que nada, que por nuestra parte también, y yo creo hablo en nombre de todos,
que es un placer teneros. [Luis]: Lo mismo decimos. [Gemma]: Que está muy bien
que estemos ahí, siguiendo y persiguiendo a quien se deje. Y bien ¿no?
¿Por vuestra parte? [Luis]: Encantadísimos, agradecidos, y lo dicho, muchísimas gracias. [Gemma]: Perfecto.
Luego nos retocas a Cárol y a mí. Las nuevas tecnologías ya sabes que valen para mucho. Que salgamos estupendas ¿eh?
Luego nos retocas a Cárol y a mí. Las nuevas tecnologías ya sabes que valen para mucho. Que salgamos estupendas ¿eh?
Luego nos retocas a Cárol y a mí. Las nuevas tecnologías ya sabes que valen para mucho. Que salgamos estupendas ¿eh?
Luego nos retocas a Cárol y a mí. Las nuevas tecnologías ya sabes que valen para mucho. Que salgamos estupendas ¿eh?
Luego nos retocas a Cárol y a mí. Las nuevas tecnologías ya sabes que valen para mucho. Que salgamos estupendas ¿eh?
Luego nos retocas a Cárol y a mí. Las nuevas tecnologías ya sabes que valen para mucho. Que salgamos estupendas ¿eh?
[Gemma]: Gracias a los dos. [Luis]: Cuidaros mucho. Gracias. [Gemma]: Cárol, que no seas tan rara de ver eh.
[Cárol]: Sí, sí... ya sé, ya sé... ¡Que se pueda! [Gemma]: Bueno, por la causa que es, mejor eh.
Que con los tiempos que corren... [Cárol]: Aunque sea por teléfono, lo que pueda. [Gemma]: Sí, sí. Lo que se pueda.
Luis, te veo en la próxima. [Luis]: Gracias, hasta luego. [Cárol]: ¡Un abrazo! [Gemma]: ¡Hasta luego!