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[ICIRD 2013: "Más allá de las fronteras - Construyendo los comunes regionales en el sudeste asiático"]
[Universidad de Chulalongkorn, Bangkok, Tailandia.]
Michel Bauwens: La economía entre iguales.
"Entre iguales" significa de persona a persona, entre la gente,
entre iguales.
Está basado en la idea general de que hoy en día, gracias a Internet y las redes,
las personas pueden conectar entre sí a nivel global,
y trabajar juntas para crear un valor común.
A esto lo llamamos: "Producción entre iguales basada en los comunes".
La fundación P2P es un ente colaborativo de investigación global
que monitoriza, observa e intenta comprender
la producción, la gobernanza y la propiedad entre iguales.
Pero también estamos involucrados en ello, no tenemos una postura puramente objetiva.
Estamos observando pero, al mismo tiempo, también estamos promocionando.
Es un híbrido entre investigación y acción.
-Sí. -Sí.
¿De dónde viene este interés?
Se basa en el análisis de los problemas a los que nos enfrentamos hoy por hoy a nivel global.
Si resumimos estos problemas en términos sencillos:
combinamos la pseudo-abundancia en el terreno material con una escasez artificial en el terreno inmaterial,
creemos que la naturaleza es infinita
y extraemos recursos sin contemplar la regeneración natural.
Esto crea todo tipo de problemas, como la pérdida de biodiversidad o el cambio climático.
Por otro lado, la presencia del copyright y las patentes
presentan dificultades a la hora de compartir conocimientos.
Esto es un problema.
Las dinámicas entre iguales sirven para producir valor.
Puedes crear una comunidad en la que utilizas diseño comunitario,
y, debido a ello, ya no estás diseñando para los mercados, ni para la escasez.
Diseñas para fomentar la sostenibilidad, eso sería lo más habitual, dado que lo haces como parte de una comunidad.
Está basado en compartir conocimientos,
no debería haber escasez en lo que a compartir conocimientos se refiere.
En el mundo digital, la reproducción del conocimiento es muy fácil,
y tiene un coste marginal.
Crear algo supone un gasto, pero reproducirlo 2 millones de veces
no añade costes adicionales al gasto inicial.
¿Puedes compartir algunos ejemplos concretos?
Un ejemplo clásico es un coche de código abierto llamado "Wikispeed".
Es producto de la colaboración de unas 80 personas en una docena de países.
Creo que diseñaron un coche de principio a fin en menos de tres meses.
Tiene un rendimiento en combustible cinco veces superior al de cualquier coche industrial.
De nuevo, parte de un esquema sostenible y está basado en el diseño participativo,
cualquier persona en cualquier lugar del mundo puede diseñar los componentes.
Ya se han hecho todas las pruebas de choque.
Además, promueven un modo de producción distribuida.
Estamos hablando de micro-fábricas a nivel mundial.
Te puedes descargar un diseño, lo modificas a tu medida y construyes el coche con impresoras 3D.
Es como una cadena de montaje virtual que facilita la fabricación "por encargo".
Si formas parte de una empresa, o de un grupo de personas,
dedicada a fabricar coches basados en este diseño,
puedes fabricarlo en función de los pedidos, no tienes un excedente de producción.
No necesitas marketing ni creas desperdicios.
La verdad es que cambia por completo la forma en la que creamos valor.
Creo que, dentro de este campo de empresarios e innovadores sociales
en el que estoy indagando, se habla mucho de la "economía colaborativa".
-¿Es lo mismo o hay diferencias?
Sí, pero hay distintas formas de colaborar.
Por un lado tenemos el consumo colaborativo,
donde se mutualizan los recursos físicos, como compartiendo coches o bicis.
Pero surgen varias preguntas:
¿Quién se beneficia del conocimiento generado? ¿Se está compartiendo?
¿Corre la gestión a cargo de los usuarios o no?
¿Es propiedad privada o es un bien colectivo?.
La colaboración puede tener muchos significados distintos y
nuestra definición de producción entre iguales orientada al bien común es muy específica:
Tienes que compartir el conocimiento como bien común.
-Ok -El “crowdsourcing”, por ejemplo no es producción entre iguales,
ahí ves a gente que compite por crear un logotipo para un cliente.
-No comparten entre sí, ¿comprendes? -Ya veo.
Es distinto, igual que compartir en Facebook es distinto.
Ahí compartes algo que te gusta con otra persona, pero no estás construyendo algo en común.
Es una definición muy específica.
¿Ves diferencias a nivel regional?
Si...
En Asia, por ejemplo –y esto es un pequeño problema que tengo como europeo-
Aquí existe un imaginario jerárquico y social donde las personas...
se fijan mucho en el estatus y siempre se relacionan así.
En tailandés, por ejemplo tienes lo de...
¿Cómo se decía...? "Pi" o "nong".
Siempre eres más o menos que alguien.
Todo lo que denominamos "entre iguales" o P2P parte de valores igualitarios y resulta un poco más difícil...
...de aceptar.
Con esto no quiero decir que sea práctica habitual en los países europeos o las culturas occidentales,
pero forma parte de nuestro imaginario social. Tenemos un anhelo de igualdad.
Depende de eso y existen aspectos regionales y culturales...
que pueden dificultar la adopción de estas prácticas.
¿Qué retos plantean este tipo de dinámicas o colaboraciones?
En primer lugar, creo que tienes que tener cierta predisposición hacia ello,
hay que tener ganas de compartir y de trabajar en conjunto
y para eso se necesitan ciertas habilidades sociales que...
no siempre resultan tan evidentes.
Me acuerdo que, cuando era joven, empezó a llegar gente de Polonia al colegio.
Decíamos que estaban haciendo trampas.
-Sí. -¿Sabes?
A nosotros nos habían enseñado a hacer las cosas a solas y jamás compartirlas con nadie.
Ahora que lo veo desde mi perspectiva basada en lo comunal
me doy cuenta de que quizás estaban compartiendo.
Mientras tanto, nosotros éramos competitivos y no compartíamos.
Tienes que tener cierta predisposición y un tacto especial
para saber compartir, no es tan fácil.
Adicionalmente, necesitas acceso físico a esas redes y la habilidad técnica para utilizarlas.
Estos son algunos de los obstáculos con los que te puedes topar.
¿Hay señales de cómo se va a desarrollar,
de qué está pasando ahora mismo y qué deparará el futuro?
Bueno, siempre se empieza recogiendo la fruta que cuelga más bajo,
y en nuestro caso eso es el conocimiento y el código de software.
Cuando produces conocimiento, tiene una utilidad inmediata
y, si escribes software, es ejecutable inmediatamente.
Por tanto, al escribir software también lo estás produciendo.
Mientras que la elaboración de objetos físicos es mucho más costosa,
puedes tener un diseño abierto, como por ejemplo una placa madre,
existe un diseño muy popular llamado Arduino,
pero después, tienes que fabricarlo y esos materiales cuestan dinero.
La cuestión es –y esto ya está ocurriendo, pero con lentitud y dificultades–…
La cuestión es: ¿Cómo pasamos de la producción entre iguales inmaterial...
a una producción entre iguales de objetos físicos?
Nuestra misión consiste en, por ejemplo…
Dentro de esa producción inmaterial entre iguales, puedo aplicar mis conocimientos,
mis habilidades y mis esfuerzos a proyectos colectivos sin tener que pedir permiso.
¿Qué pasaría si hiciéramos lo mismo con el dinero?,
¿crowdfunding?, ¿préstamos sociales?,
¿y si hiciéramos lo mismo con maquinaria o la impresión en 3D?,
¿y si lo aplicamos al sector energético? Imagina convertir tu hogar en un...
...productor de energía, no sólo un consumidor de la misma.
Hablamos de conocimiento distribuido, energía distribuida en red, redes distribuidas de fabricación…
Puedes ver cómo esto acaba convirtiéndose en una manera de ver el mundo.
Una forma de concebir cómo organizar una sociedad.
En la producción entre iguales nos basamos en los bienes comunes,
y es ahí donde se crea y deposita el valor.
Todo gracias a los ciudadanos que aportan sus esfuerzos de manera apasionada y voluntaria.
Sobre esta dinámica, construiríamos fundaciones para proteger al bien común
ante la apropiación privada. Se encargarían de las licencias
y de todos los temas complejos, como los gastos de servidores.
Y, finalmente, tendríamos coaliciones emprendedoras.
Con esto me refiero a personas que, mientras contribuyen al bien común,
también intentan vivir de ello.
Un ejemplo sería una corporación grande, como el caso de de IBM usando Linux.
Pero también podríamos hablar de cooperativas de software libre,
donde los programadores crean su propia cooperativa y se ganan la vida con ella.
Escriben código para clientes y cobran por su trabajo, pero siguen produciendo bienes comunes.
Ahora que hablamos del bien común...
…lo veo muy relacionado con los valores que tenemos como seres humanos…
-Sí. -...dentro de la sociedad.
Pero, dentro del capitalismo, cuando hablamos de "valor",
sólo se relaciona con la maximización de ingresos.
Sí...
Pero también existe un valor que tiene que ver con aquel que lo recibe.
Así es.
Esto que describes podría dar lugar a la construcción del nuevo paradigma…
-Sí. -…un nuevo sistema
Yo lo veo como sistema post-capitalista;
pero, claro, aún no hemos llegado ahí, estamos en pleno proceso.
Para empezar, estamos produciendo bienes comunes, esto no es capitalismo.
-No. -El capitalismo produce mercancías.
El capitalismo crea valor de uso para generar valor de cambio,
creamos cosas para obtener beneficios.
Con suerte, tendrán utilidad o, de lo contrario, haremos creer que sí la tienen.
Para eso tenemos el marketing y demás.
En la producción entre iguales nos centramos directamente en el valor de uso
y, posteriormente, creamos un mercado en torno a ese valor.
Puede que obtengamos beneficios, pero están subordinados a un objetivo común.
Nuestra motivación tiene unos fines y una ideología concreta.
Éstas son algunas de las diferencias, también tiene su aspecto de mercado,
pero son dinámicas que trascienden el sistema actual y creo que,
además, resuelven algunos de los problemas que tiene.
Sé que predecir el futuro es imposible
pero he estado en tu conferencia y hablas mucho
-sobre la construcción de prototipos... -Sí.
Entonces, ¿qué necesitamos para pasar de meros prototipos
a que esto se convierta en la tendencia mayoritaria?
Bueno, vamos a hablar de una serie de patrones,
y, para ilustrarlos, utilizaremos ejemplos históricos:
Los ciudades estado italianas empiezan a crecer después del siglo X y necesitan dinero.
Pero, los católicos no pueden prestar dinero, porque irían al infierno.
De repente, la Iglesia empieza hablar del purgatorio,
y puedes comprar indulgencias con la que pagar por tus pecados y reducir tu estancia el purgatorio.
Eso es lo que permite a los católicos convertirse en banqueros.
Es un patrón, es una solución a un problema.
Después, durante las cruzadas, llegan los templarios para, supuestamente, proteger a los peregrinos
y, además, se encargan del oro.
Pero, para no tener que estar acarreando ese oro, se inventaron la contabilidad por partida doble.
Apuntan las cantidades, pero el oro no se desplaza.
Se inventan algo nuevo pero, al crear un nuevo patrón,
las personas que lo utilizan empiezan a pensar de manera distinta.
Ahora piensan: "las entradas se tienen que cotejar con las salidas" ¿no?
Todos estos elementos ya existían dentro del sistema feudal,
pero, lenta y constantemente, estos patrones convergen entre sí.
Llegados al siglo XVIII ya sabemos que esto se llama “capitalismo”.
Pero en el siglo XIV no sabían que estaban creando el capitalismo.
En la producción entre iguales ocurre lo mismo, tenemos una serie de patrones
que, en realidad, son soluciones a problemas que tiene la gente.
Soluciones como el software libre, el hardware abierto,
o un banco de semillas pero, quizás no sean conscientes de
que todos estos patrones están relacionados y forman parte de un nuevo sistema emergente.
Ya veo.
La ventaja es que, si eres consciente de ello y tienes visión de futuro,
puedes empezar, ya sabes, a enlazar los patrones mucho más rápido.
Eso es lo que intento hacer, no me he inventado nada nuevo.
Lo único que hago es aumentar la fluidez del sistema
incrementando el conocimiento sobre lo que une a estos estos patrones entre sí.
Entonces esto… ¿en vez de capitalismo… estamos hablando de "comunalismo"?
Sí, pero al utilizar el juego de palabras con "comunismo" ya sabes que va a resultar problemático
porque te hace pensar en otro tipo de sistema,
un sistema basado en un aparato estatal centralizado y en la coerción.
Los comunes son totalmente distintos, están basados en la asignación libre de recursos.
Esto crea más libertad y, a mi ver, más igualdad.
Pero tampoco están opuestos entre sí y creo que es un gran avance.
También existe un debate dentro el capitalismo que argumenta
que el bien común se crea gracias al egoísmo individual.
-La mano invisible y todo eso. -Sí, exacto.
Y creo que tenemos que cuestionarlo, tenemos que integrar el bien común,
es algo inherente al diseño de la producción entre iguales.
Todo los contribuyentes de Wikipedia –y cada contribuyente tiene sus propios motivos,
son “agnósticos motivacionales”- están elaborando una enciclopedia universal.
Es inherente al diseño.
Las externalidades y los objetivos de la misión ya están integrados
dentro de la propia estructura. Creo que esto es el progreso.
Esto es lo que necesitamos ahora mismo. No podemos seguir con un sistema que crea riqueza
pero que también está destruyendo el planeta y creando semejante desigualdad social.
Creo que, tras 400 años de esto, ya sabemos que no funciona.
Necesitamos un nuevo sistema que recupere todos estos valores comunales.
Esto no necesariamente supone que tengamos que eliminar los mercados,
pero dar prioridad a la maximización de ingresos por encima de cualquier otra consideración es un error.
Creo que tenemos que cambiar ciertas nociones arraigadas,
porque todo pasa por la mano invisible,
pero en la economía hay nociones que ya no son ni relevantes ni sostenibles.
-Sí. -Hay que cambiar esas nociones y los valores que las acompañan
para construir un nuevo sistema.
Exacto, pero el sistema está en crisis,
está creando desempleo y todo tipo de problemas
y los jóvenes buscan soluciones.
Hay quien lo hace conscientemente, porque son idealistas...
Y hay mucha gente que se está quedando expulsada del sistema,
pero estos "márgenes" son caldo de innovación.
Cuanta más gente se dé cuenta, o se vea afectada por la crisis,
serán más los que buscan soluciones y verán que, de hecho, las hay.
-Hay soluciones. -Sí.
…Y eso es justo lo que intentamos mostrar aquí en MakeChangeTV.
-Muchísimas gracias por esta pequeña entrevista. -Gracias a ti
Ha sido un placer poder escucharte.
Ha sido un placer charlar contigo, en este día tan caluroso.
-Caluroso. -¡Y tan húmedo!
-Sí, gracias -Gracias
-Adiós. -Adiós.
Estoy aquí en Bangkok en... Chula... ¿cómo se dice?
Chulalongkorn...
...Chulalongkorn
para estar en en el ICIRD...
-Muy bien -¿Lo he dicho bien?
-Sí. -¿¡Por qué he parado!? Y ésta es la gran…
…Esto lo vamos a tener que repetir…
Traducción y subtítulos: Stacco Troncoso. Edición: Carmen Lozano Bright -Guerrilla Translation!
www.guerrillatranslation.com