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RJ, en Riverside, ¿cómo estás?
Oh, eso fue doloroso.
Sí, muchas gracias por esperar.
A mí también me dolió.
No, no se preocupen por nada. Soy un gran seguidor del programa.
Tengo que decir que hoy es un buen día.
Mis dos presentadores favoritos están hoy, Tracie y Matt.
Genial.
En realidad llamé antes, hace algo como un mes, Matt,
llamé y me dejaron para el final del programa, estaban tú y Jen.
Les contaba que soy un joven afroamericano, estudiante de grado, y
últimamente he debatido con muchos de mis amigos,
de la comunidad afroamericana, sobre el problema de la religión,
y... ese último llamado que recibieron me desconcentró, lo siento.
- Tengo una idea extensa, escuchen... - RJ, sólo... respira...
- Bueno, si te ayuda... - no tomaré tanto tiempo, así que...
Si te ayuda, la nota aquí dice que hablabas de iglesias afroamericanas
que promueven cosas malas como la homofobia.
Sí, bien, muchas gracias... en fin...
¿Saben quién es Michael Eric Dyson?
Eso... ¿sabes tú?... me suena familiar,
pero tengo que decir que no, sólo porque no tengo la certeza de saberlo.
Bien. Bueno, él es profesor de la Universidad de Georgetown, es un hombre afroamericano.
Es un conocido activista en la sociedad.
Y hoy habló en Howard University, en D.C.
a una multitud principalmente afroamericana, y básicamente
predicando, si se quiere, en contra, EN CONTRA de la homofobia en la iglesia negra.
- Vaya. - Y aunque...
sigo en desacuerdo con él sobre el tema de Dios...
Sólo quiero saber su opinión acerca de
cuando uno ve que la gente se mueve en la dirección correcta,
no están allí todavía, quiero decir, están a años luz del secularismo,
pero están como gradualmente y lentamente dándose cuenta
de que su moralidad es mejor que la de la edad de piedra, o la religión de la edad antigua
- que ellos siguen. - Claro.
Y... básicamente, perdón, estoy un poco nervioso, no les hablaba hace un tiempo.
- Somos todos amigos aquí. - Bien...
Bueno, lo que tiendo a hacer cuando debato con mis amigos
es enfocarme mucho en el odio en la Biblia,
porque la mayoría de la gente va a escoger las cosas que cree,
en cuanto a la Biblia, van a seleccionar versículos a su antojo,
o lo que quieran, pero yo les muestro
que están adorando a un Dios que odia a los homosexuales sin ninguna razón clara.
sólo un arbitrario "odiamos a estas personas",
y les muestras que ellos están apoyando esto,
muchas veces, como que se dan cuenta de que "sí, esto no es correcto".
Así que trato de enfocarme en ese tipo de temas, en esos debates,
en el tema de moralidad, no tanto en la evidencia,
no tanto en que todos los evangelios hayan sido escritos por anónimos, blablabla...
Sino mucho más en todas las faltas a la moralidad en la Biblia.
Sólo quiero saber su opinión, si piensan que es un buen enfoque
para debates con gente... no como el último que llamó, que debate siempre,
sino gente normal, que es gente religiosa moderada.
Enfocarse en las fallas morales del libro.
Yo diría que, para mí personalmente,
yo tiendo a desviar a la gente para que no se meta muy profundo
en la Biblia cuando debaten,
pero si tú me dices que con la gente que hablas
obtienes buenos resultados con eso, hacerlos repensar las cosas un poco,
entonces te diría que sigas haciendo lo que te funciona en tu comunidad.
Bien.
Sí, y de hecho, yo soy adepto de ese enfoque, de indicar...
Sólo va a funcionar con la gente que realmente piensa que es un buen libro,
y que quiere tomarlo literalmente, etc.,
pero es interesante porque hablaste de este individuo que predicaba
en contra de que la iglesia propagara su homofobia.
Hay muchos cristianos liberales, y cristianos moderados,
que van a concordar con nosotros en una gran cantidad de temas,
el Reverendo Barry Lynn, de Americans United,
es un gran defensor de la separación entre la iglesia y el estado,
y encuentro que dondequiera que voy, cuando voy a todos estos debates y charlas,
siempre me encuentro y conozco gente que viene después del show a decir
"bueno, discrepo con Ud. sobre lo de Dios, pero tiene toda la razón sobre x,y,z..."
Y pienso que sí, es algo bueno,
ciertamente es una mejora sobre las otras opciones,
y cualquier método que puedas utilizar,
y que sea honesto, aprovecho de recalcar eso,
y que dé resultados, yo digo que sigas haciéndolo,
digo, a mí me encanta señalar el punto de vista bíblico de la esclavitud,
yo creo que es el problema más claro e imposible de refutar de la Biblia,
incluso hemos tenido, como cuando llamó Ray Comfort al programa,
tuvimos que hablar con él, él eventualmente aceptó que no está de acuerdo
con todo lo que dice la Biblia,
yo pienso que fue una tremenda declaración para que la hiciera él.
- ¿Puedo hacerte una pregunta? - Seguro.
¿Cuando hablas con la gente, encuentras que quedan más impactados
por los pasajes homofóbicos de la Biblia que por los pasajes de esclavitud,
cuando hablas con cristianos afroamericanos?
Sabes, lo que es interesante de eso, Traci, es que
la respuesta más común que recibo de la gente
es que dicen "Bueno, ellos simplemente... leyeron mal la Biblia",
tratan de justificarlo como una lectura equivocada,
una mala interpretación de la escritura,
o que... la esclavitud era aceptable en esa época en particular...
- Vaya. - Eso dicen, no sé cómo racionalizar eso.
Eso es generalmente lo que dicen, pero con todo...
tenemos muchos estados legalizando el matrimonio gay,
eso ha pasado en estados como California y Maryland,
California está apelando, lo que pasó aquí con la propuesta 8, luego Maryland,
se acaba de legalizar en Maryland, así que está ocurriendo un movimiento ahora
con los derechos homosexuales, y como eso es contemporáneo,
y está pasando ahora mismo, trato de enfocarme en eso.
Y les digo "¿Por qué tienen un problema con que los homosexuales se casen?",
y mucha de la gente con la que he hablado no tiene ningún problema con eso,
y les digo "bueno, si eres cristiano, ¿no sabías que tu doctrina está completamente
en contra de eso?"
Y luego ellos dicen "Bueno, yo tengo que hacer lo que Dios dice".
Y trato de arrinconarlos y decirles: "Piensa por ti mismo.
¿Tendrías TÚ un problema? Si fueras Dios, ¿tendrías un problema con eso?".
Muchas veces dicen que no.
Y les pregunto qué tiene de malo en general, ¿por qué dos personas no pueden amarse
independiente de su orientación ***?,
debería ser más un tema de orientación moral que de orientación ***.
Sólo trato de fijarlos en el aspecto moral.
Sí, entiendo lo que dices, corrígeme si me equivoco,
pero casi parece que lo que dices es: "Si los esclavos existieran hoy,
entonces ellos considerarían que su Biblia es problemática."
- Pero como no tenemos, como ya lo superamos... - Sí, como si hubieran olvidado completamente...
lo que pasó hace 400 años, o 200 años, no sé cuánto duró,
es como si ellos... para ellos eso está en el pasado.
Sí, ya hemos descartado eso y nos hemos dado cuenta
de que la Biblia estaba equivocada sobre eso en ese momento,
así que no tenemos para qué volver a eso.
No tenemos que volver allá, ya convenimos que la esclavitud está mal,
okay, pero luego, todavía existen otros problemas morales,
y lo último que quiero decir, para que puedan contestar otras llamadas,
uno de mis mejores amigos, su padre es el pastor de una iglesia enorme acá en Riverside,
quiero decir una iglesia gigantesca, y yo fui una vez,
y aunque somos buenos amigos, claramente discrepamos en temas religiosos,
pero algo que puse en mi Facebook el otro día, por lo que recibí mucho escándalo,
y muchas respuestas, se trataba del fracaso, en general,
de los pastores negros, al abordar varios temas que afectan desproporcionadamente
a los afroamericanos, todo desde la desigualdad de ingresos,
a los pobres sistemas educacionales en los ambientes urbanos,
sobre una variedad de cosas, incluso cuando se trata de
matrimonio gay, porque creo que la iglesia negra y la mormona
son probablemente las dos instituciones más grandes que se opusieron
a la legalización del matrimonio gay en California.
Y nadie parece decir nada.
Y para mí, ya estoy aburrido de ver a Jesse Jackson y a Al Sharpton,
ellos necesitan un descanso.
¿Me entienden? Necesitamos nuevos rostros que aborden
algunos de estos asuntos a los que nos enfrentamos.
Aún no creo que la religión... sigo pensando que es ridícula, pero
por lo menos me gustaría verlos lidiar o enfrentar muchas cosas que afectan
a sus congregaciones, y no lo están haciendo, y yo pienso que eso es un fracaso,
Sí, apenas encuentres la manera de arreglarlo, chico, me apunto.
Los dejaré atender más llamados ahora, sé que tienen mucha gente esperando,
pero agradezco mucho la llamada, y sigan haciendo lo que hacen.
- Gracias por tu llamado. - Gracias, RJ.
Muy bien.