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Dios dijo que sea luz y se hizo la luz.
Quiere decir que primero vino la palabra.
Pero en la Shoá no vino primero la palabra.
Fue el hecho.
Y después se preguntó que fue.
En principio, nosotros después de la guerra,
no podíamos hablar.
Porque no sabíamos como decir.
Entonces la gente utilizaba...
Ah, ¿dónde estuviste viviendo antes de la guerra?
Porque no había palabra "Shoá".
ni Holocausto.
No existía.
[ Música ]
Bueno, la idea Jack es lo que te dije,
que leas.
Marqué unos fragmentos, que quiero que leas.
No, no, no puedo.
De verdad que se me hace muy difícil.
¿En serio?
Si, si. De verdad que si.
Si, si. De verdad que si.
Ah, porque yo pensaba que...
Debe ser mi hija o mi nieta.
¿Por qué?
No sé, se me hace muy complicado, muy difícil.
Uno se pregunta porque demoró tanto, casi sesenta años,
para hacer documentales y entrevistas a sobrevivientes.
Yo tenía como una autocensura.
No que me propuse: "no voy hablar".
pero automáticamente para mi fue así.
Por eso los sobrevivientes, se unieron entre ellos.
Porque podían hablar sin pudor.
Pero la gente ajena tenía pudor con el que sobrevivió,
y pudo llevar una vida normal
y podía ir a bailar, escuchar conciertos, hacer amigos de nuevo.
La gente ajena, no podía comprender eso.
- ¿Hola Elsa? - Bien ¿vos?
Me débes decir cuando te viene bien,
porque él debe venir con otra gente.
¿Me entendés?
- ¿Quíen ? - Si, si.
Es argentino.
Está haciendo un documental.
Como él ahora está aquí, podemos organizar
ya para el día que es más cómodo para vos.
¿Mañana por la mañana?
Espera un momentito.
¿Mañana por la mañana?
- Cuando sea, no hay problema.
Si, mañana por la mañana, está bien.
Aquí o aquí.
Bueno, muy bien, está todo bien.
No digas nada que me pueda comprometer a mi.
Cuando salió la idea de hacer una filmación de mis recuerdos,
de mi vida.
Me recordó mi encuentro con Elsa Oesterheld.
Momentos donde ella me dice:
"Jack, vos sos la única persona
con la que puedo hablar y que me podés entender."
Porque los dos tenemos una cosa paralela muy trágica.
Sin darnos cuenta, él y yo
estabamos atravesando una misma historia.
ELSA OESTERHELD Amiga
Sin saberlo, sin darnos cuenta.
Y cuando hablábamos
yo por lo menos, descubrí una sensación
de conocer a Jack de toda la vida.
En lugar de sentirnos con una tragedia irreparable,
lo tomamos con un sentido filosófico.
Nunca me voy a olvidar que
Elsa me dijo una cosa que me impactó mucho hasta hoy día.
Dijo: "Jack me gustaría saber
las últimas horas de la vida de mis hijas."
Y eso a mi me tocó muchísimo.
Porque como dije antes tenemos algo muy similar.
Y desde que Elsa me dijo esto, yo también pensé,
como fueron las últimas horas de la vida en Auswitchz,
antes que fallecieran, o mataran a mi familia.
El hecho es lo que cuenta, no lo que uno opina.
Porque la historia de la humanidad
es la historia de matanzas.
De los diez mandamientos uno de los primeros es "no matarás"
¿Por qué pusieron "no matarás"?
Porque la gente se mataba.
No hay una ley de "no se puede volar", porque es ridículo.
La gente no se puede imaginar, "no matarás", es extraño.
Si yo nunca pensé en matar a nadie.
Pero aparentemente el hombre es el enemigo más grande de si mismo.
[ Música ]
[ Fin música ]
El hombre es racional e irracional al mismo tiempo,
hace cosas irracionales,
después trata de justificar porque lo hace.
Si un hombre sale a la calle, y mata gente,
es un loco.
Pero si mata por un motivo,
porque no le gustan los gays o los no se cuánto...
Entonces ya es menos angustiante...
porque está loco.
¡Vamos chicos!
- ¿Cómo anda Jack?
- ¿Cómo andan? - ¿Cómo anda Jack?
- Bien, porque no venden los diarios?
-Estamos vendiendo, Jack
-Mañana no van a valer nada.
- ¡Hoy vendo todo! - Chau, chau.
[sonidos de la calle]
[sonido radio del taxi]
¡Que lindo día!
[ Música ]
[ Fin música ]
Yo no se quien va a sufrir más,
¿yo o ustedes?
Vamos a compartir un poco.
Ya uno está acostumbrado,
porque pasaron setenta años.
Y de verdad, setenta y dos años.
Ni recuerdo las fechas.
Para su información voy a cumplir ochenta y siete años.
Me debo remontar a 1939.
Cuando tenia quince años.
Se hablaba que iba a haber una guerra.
Pero esta guerra, siempre digo,
fue una guerra dentro de la guerra.
Fue para eliminar toda la gente
que los nazis pensaban
que no valian la pena que vivan.
Declaración de personalidad destacada en Derechos Humanos
-¿Cual te gusta, con jamón,? -Si, si.
-¿Es Kosher? -No
- No importa...
Asociar al nazismo exclusimente con la destrucción de los judíos,
es cometer dramáticas omisiones que nos perjudican a todos,
tanto a judíos como a no judíos.
Entre las primeras víctimas de discriminación y persecusión,
FLORENCIA KIJAK Nieta
de la Alemania de Hitler, estaban los opositores políticos:
comunistas, socialistas, socialdemócratas y sindicalistas mayoritariamente.
Otro grupo de víctimas lo constituyeron las personas con discapacidad,
y aquellas internadas en instituciones hospitalarias
Eran consideradas inútiles, una amenaza a la raza aria.
Y ocupaban camas que podían ser útiles a soldados heridos.
El régimen nazi también persiguió a los testigos de Jehová.
Muchos de ellos fueron encarcelados, en campos de concentración.
Otro objetivo lo constituyeron los homosexuales,
considerados un obstáculo a la preservación de la nación alemana,
y un elemento de corrupción e inmoralidad para la sociedad.
Miles murieron en los campos de exterminio.
El pueblo judío conmemora su tragedia y recuerda.
Muchas víctimas de otros genocidios ocurridos
durante la Segunda Guerra Mundial, no lo hacen.
No dejo de asombrarme frente a la negación,
de los mismos países, que fueron víctimas.
y a su falta de memoria.
Niegan o ignoran.
El que niega el Holocausto, tambien está negando
la muerte en mano de los nazis, de 3 millones de polacos.
El que niega el Holocausto, tambien niega
la muerte de más de 20.000 gitanos asesinados en Auschwitz-Birkenau,
de negros, homosexuales y disidentes políticos,
miembros de la Iglesia Católica.
De millones de seres humanos.
Si se niega, se ignora la totalidad de la tragedia
y creo que allí reside la peor de las desgracias.
[Aplausos]
En Polonia fue tan rápido...
El 1ero de septiembre...
tiraron una bomba pequeña sobre la ciudad,
no causó mucho daño.
Siete días despues, Lodz fue ocupada.
Cuando entraron los alemanes, el primer día
colgaron a 6 personas en la plaza
y dijeron que si alguien se va a resistir, sería castigado.
No había comida, la gente se moría de hambre.
La gente se puso ciega, con los pies hinchados,
porque no tenían vitaminas, no tenían nada.
Chicos de cinco, seis, siete años,
no recordaban que es un vaso de leche,
que es una fruta, ni nada.
Y la mayoría murieron...
Y de vez en cuando, cada cinco o seis meses
habia "selecciones", se llamaban.
La gente cuando dice "selecciones",
piensa en que corbata se compra, se selecciona.
Esto es otra cosa.
Es quien va a morir ya y quien se va a quedar
algunos meses para sufrir, y después morir.
Habia toque de queda.
Nadie podía salir.
En el patio había un grupo de gendarmes y de la SS.
En los patios la gente tenia que descender.
Y miraban las casas por si alguien se escondía
y a los niños, a los viejos y a los enfermos, los sacaron,
y los llevaban a la estación para deportarlos al campo de la muerte.
AUSCHWITZ
[ Música ]
[ Termina música ]
Bueno, vamos a tomar un café.
Porque el hombre, no vive solamente de películas.
Está escrito en la Bilbia.
- ¿Está escrito en la Biblia? - Si , Si.[risas]
Vas a comer "pierogi" allá.
- Si, muy ricos - Si.
¿ Quieres que te enseñe una canción?
- A ver... - "Pierogi"
Marilú, Marilú, cocina pierogui,
el camino es largo, no hay harina...
¿Cómo se puede hablar a la gente?
Si hablas y no das detalles, piensan que niegas.
Pero a veces digo, es para protegerme a mi mismo.
No poder transmitir todo.
La gente deposita en un sobreviviente.
Cree que debe tener la explicación de lo que ha pasado.
Pero solamnete soy víctima de lo que ha pasado.
La víctima no sabe, es víctima.
Es víctima en 10 o 5 horas.
Lo ponen en una celda, le sacan su ropa,
no le dan de comer por dos dias, y después lo fusilan.
No sabe nada de lo que pasó.
Pero el victimario, tiene un antes, un durante y un después.
Pero esta gente, se escondieron, y nunca dieron testimonio.
Entonces se tiene solamente testimonio de las víctimas.
Después de 40 años, decidí ir a mi cuidad natal, Lodz.
Quedó todo igual, y nada igual.
No había nada de nada.
Caminé unos minutos y lo único que quedó
y es absurdo,
es el cementerio más importante de Europa.
El cementerio judío.
Como digo medio en broma:
"Lo único vivo que quedó, es el cementerio"
LODZ, POLONIA
Ahora llegamos al monumento principal.
Yo no sé. No sé porque vine aquí.
Por una necesidad de sufrir o de recordar, todo está mezclado.
Bueno.
Uno hace lo que siente en el momento...
Aquí yo filmando esta tragedia.
¿Cómo puedo yo puedo estar tan tranquilo,
y caminar por éste camino
donde caminaron las victimas del nazismo?
Aquí murieron...
100 mil...
Se me mezclan todos los idiomas.
No se que decir.
De verdad es tan conmovedor.
No me puedo imaginar que un lugar tan lindo,
en pleno bosque,
como se pudo haber cometido tanto crimen.
Me recuerda la canción de Kaczerginski,
su canción de Ponary.
"Los llevan a Ponary
y no hay camino de retorno.
Tu papá también ha desaparecido,
y con él la suerte.
El mundo calló.
Los árboles callaron.
El cielo calló.
Lo que pasó aca...
¿Quién puede saberlo?
¿Y quién puede comprenderlo?
Queda como un memorial que aquí en Lodz,
hubo vida judía.
La única prueba que quedó, no queda otra señal.
Uno puede caminar horas y no encontrar ningún judío.
Todo lo que fue...
Pero esto es lo que quedó, si no existieran estas lápidas,
este cementerio,
no se habría sabido que acá hubo vida judía.
No podrían creer que acá vivieron 200 mil judíos.
Y ahora uno va por la calle de Lodz y no se ve ni un solo judío.
Estas tumbas, estos muertos son los testigos
de que aca hubo vida judía.
El tiempo y la vegetación,
tapan y esconden a las tumbas y a los muertos.
No hay quién las limpie,
no quedó nadie.
Después de los años esto parece un matorral.
Todo lo verde, todos los árboles,
todas las hojas verdes, debajo de ellas hay tumbas.
Quedó cubierto y tapado...
como toda la vida judía en Lodz.
No se puede hablar, ya no hay nada que decir.
No se puede creer.
No se puede creer.
Esta fue una casa judía también...
- Y aquí camina Litchtenbaum... - Saludos a Buenos Aires...
- Gracias Jack que me filmaste...
- Fue el sueño de mi vida salir en la filmación de Jack Fuchs.
Lodz fue incorporado al Tercer Reich.
Teóricamente para los alemanes no fue ocupada, fue anexada.
Querían hacer para el futuro de Lodz una linda ciudad.
Cuando comenzó a decaer la población,
empezamos a desarmar las casas.
Para hacer las avenidas más anchas,
y eso siguió hasta el último momento.
[ Comienza música ]
[ Termina música ]
Despues de 57 años,
estoy ahora en Lodz.
Estoy mirando mi propia historia.
Y no puedo creer que es mi historia, la que estoy mirando.
O soy otra persona...
Porque es imposible revivir.
Pienso que esto fue hecho en el 42,
cuando entraron los judios de Berlin, de Frankffurt y otros lugares.
- Preguntale a él. - Si, si él sabe.
Sabe, trabaja en el museo...
[ Sonidos del tránsito]
El gueto comenzaba acá
y estaba lleno de edificios precarios.
¿Cómo te sentís estando acá ahora?
Parece como que todo tiene que ver conmigo,
y nada tiene que ver conmigo.
Como si estuviese hablando en tercera persona...
Era otra persona, era un pequeño niño,
"Yankele", caminando por aquí...
y no queda nada.
¿Pero no tenés ningún sentimiento en relación a este lugar?
No puedo tener ningún sentimiento,
porque no hay nada que se parezca a mi pasado,
ni la gente, ni los edificios...
Es tan raro...
¿Y qué hacía tu familia durante el gueto?
Mi padre trabajaba en una casa de zapatos,
mi madre y mi hermano también.
Y yo también.
Y tenía una pequeña hermana de 7 años...
Tengo que confesar que no recuerdo que hacía,
no recuerdo su cara, no recuerdo nada...
Es tan terrible.
Fuimos deportados del gueto en el mismo tren.
¿A Auschwitz?
A Auschwitz, y no recuerdo nada de eso.
¿Recordás el rostro de tu madre?
Recuerdo el rostro de mi madre, de mi padre, mi hermana pero...
-¿Estabas escondido antes de la deportación? - Sí.
¿Cómo? ¿Toda la familia? ¿Dónde?
Estábamos escondidos toda la familia en un pequeño cuarto.
¿En la calle Brzezinska 30? ¿Dónde?
Donde vivíamos teníamos una pequeña habitación.
Nos quedamos allí, pusimos un mueble contra la puerta,
nos quedamos ahí pero nos encontraron.
¿Quién los encontró exactamente?
La policía judía con la policía alemana.
Iban casa por casa...
¿Ibas en el mismo ***ón que tus padres?
Si, fuimos deportados en el mismo ***ón.
¿Nunca pensaste en volver, después de la guerra?
No, porque habiendo estado en Auschwitz,
sabíamos qué había pasado con todos.
¿Sabías que tu familia había muerto?
Si, no lo vimos pero lo sabíamos...
¿Y tu hermano?
Mi hermano murió antes, no sabíamos como,
fue enviado a otro lugar, no sabemos donde.
¿En Chelmo?
No lo sabemos - ¿Cuándo?
Creo que en 1942.
¿Fue durante el toque de queda?
Por supuesto.
Cada vez que había una deportación...
había toque de queda.
Yo desde el principio
queria tener una conversación con Diana.
DIANA *** Amiga
Porque nos separa una brecha, una generación.
Sus padres eran sobrevivientes de Polonia.
Asi que podemos hablar de la vida de Lodz antes de la guerra.
Y poner mucho énfasis, como siempre sostengo,
En vez de hablar de como hemos sufrido, como hemos perdido,
hablar de QUÉ hemos perdido.
Hay algo que es muy interesante en lo que vos decís.
Y siempre me admiró mucho en vos ésto.
Que vos tenés un recuerdo muy fiel,
de tu lugar, tu ciudad, tu infancia.
Por un lado decís todo lo que se perdió durante el Holocausto.
Pero al mismo tiempo,en el recuerdo de todo lo que se perdió,
vos me traés una imágen viva, pujante, vibrante
a veces alegre, de como era la vida.
Y hay algo que nos pasa a muchos hijos de sobrevivientes.
Parafraseando a la Biblia,
creemos que en el principio era la Shoá.
Que antes de la Shoá, no hubo nada.
Como si la historia de nuestros padres, de nuestras familias,
hubiera empezado en este desastre.
En esta especie de hecatombe universal.
Y que antes no había nada.
Interesante.
Cuando uno empieza a descubrir que mi mamá, mi papá, mis tíos...
vivían en un mundo, en una sociedad, donde habia partidos políticos,
actividades artísticas, escuelas, familias, peleas, deportes.
Mi papá era deportista y jugaba al fútbol.
Y yo le decia: "¿al fútbol en Polonia?"
Yo no me imaginaba, por ejemplo, que se jugaba al fútbol.
Polonia era una especie de campo de muerte, donde solamente se mataban judíos.
Entonces, vos me traes, en tus evocaciones
siempre ese mundo que muchos hijos de sobrevivientes tenemos mucha sed por conocer.
Yo nunca hablo de la vida del gueto.
Porque es muy difícil ser objetivo,
y decir parte de la verdad.
Porque algo uno esconde para el otro que escucha,
y para si mismo.
Del gueto, tengo algunos fragmentos que recuerdo muy bien.
El único que recuerdo muy bien
es que un día yo tenía los pies hinchados.
Entonces le mostré los pies a mi mamá y empecé a llorar.
Porque en el gueto habían dos enfermedades que anunciaban la muerte.
Ceguera, y pies hinchados por falta de vitaminas.
Uno empieza a hablar y de verdad, uno no sabe
que daño le hace al otro, y que daño se hace a sí mismo.
¿Y qué contribuye esto?
Mientra me hablas...
Se me vienen un montón de cosas y uno no sabe como relatarlas.
¿Tenías una novia en el gueto?
Novia no tenía, pero sí una chica que me gustaba.
Una simpatía como se decia antes...
Nosotros cantábamos cosas revolucionarias...
Ustedes eran militantes.
Yo quiero hablar del amor
y vos me hablás de revolucionarios.
En Idish se dice: "una compañera no es una mujer".
Acá entre vos y yo, sabemos que es mentira.
[Risas]
Esta es la calle Podrzeczna...
En Idish se llamaba "calle judía",
en esta calle yo nací.
Faltan dos cuadras, allá había una calle sin salida
donde jugabamos a la pelota.
Porque no entraban ni coches, ni caballos, ni nada.
Esa es la calle. Pero no reconozco,
porque ha cambiado la fisonomía.
Sacaron la muralla e hicieron una calle ancha para que pase el tranvía.
[ Sonido de pasos ]
Aquí, recuerdo que vendían hielo....
Eso me quedó...
Aquí estaba mi escuela. Ahora no hay nada.
Fue una escuela vieja, pública y polaca.
Y al lado...
No muy lejos estaba la escuela judía...
Estoy confundiendo tanto los idiomas que no se lo que pienso...
Era una escuela judía para niños judíos.
En esta dirección había un viejo edificio,
nuestra escuela, que ahora probablemente fue sacada.
Es interesante, uno no se puede imaginar...
En cada ventana, cada habitación,
en cada casa de un ambiente o dos.
había un "taller" donde la gente trabajaba.
Y se podía escuchar el ruido de la máquinas de tejer o de coser.
...del martillo.
Y aquí vivía gente y había gente que eran cantantes y hacían "performances".
La gente desde la ventana de arriba miraba y aplaudía...
Había toda una vida...
Lleno de chicos, lleno de vida...
Y ahora quedó como monumento, una tranquilidad...
No quedó nada, nada...
Bueno, estas son memorias...
Aquí, hace 62 años los alemanes nazis entraron...
Nunca me podía imaginar que pasó lo que pasó.
Y no podía imaginar que después de ser
deportado hace 57 años a Auschwitz,
que iba a regresar aquí con mi hija.
Pero no sé que pasa con la edad, pero ya no puedo llorar.
Y cuando hablo con Marianne ella se pone con lágrimas.
[ sonidos del ambiente]
Paso al baño Jack.
Sí, sí, es muy buena idea.
Escucha: ¿quieres un té o algo, almorzaste?
Almorcé, si.
-¿Seguro? - Seguro sí.
- Sino té siempre hay. -No, gracias.
¿Fuiste a Auschwitz y donde más?
Sí y a Lodz, Cracovia, Varsovia.
Como una amiga mía me dijo:
"¿Es la primera vez qué vas a Auschwitz?".
"No, la segunda", le dije. Y esta vez debía pagar para entrar.
La primera vez no me cobraron.
Mi sentido del humor es tan morboso.
- ¿Vos no éras muy religioso? - No
Pero algun momento llegaste a decir:
"Bueno, porque Dios, ya está, nada es de verdad... "
No, nunca creí así. Yo no tenía ese conflicto.
Quiere decir que nunca, cuando estabas en Auschwitz o en el gueto
y decías: "bueno ya está me pongo a voluntad de Dios,
si vivo bien, sino, no."
¿Nunca tuviste ese tema?
No, tenía otros problemas, pero no ese.
Hay tantas anécdotas...
Cuentan que los judíos alemanes, cuando llegaban a Auschwitz
después de las selecciones, veían las chimeneas.
Entonces les dijeron: "allá se queman todos tus padres, tus hermanos que dejaste."
"No puede ser, allá queman trapos".
No podian creer.
El que estuvo allá, como dice Wisel, no puede transmitir que vivía.
Y el que no estuvo allá, no lo puede imaginar.
No puede, es imposible.
Nosotros clandestinamente nos reuniamos.
Yo no, sino mis amigos un poco mas grandes,
teníamos una radio.
Y escuchamos en la BBC de Londrés
que en los transportes desde el gueto, todos los días
van como diez mil personas al campo de la muerte.
Yo recibí esa noticia, y entre el grupo de amigos,
hablamos esto: "no puede ser, en pleno siglo XX..."
"Eso debe ser propaganda de los aliados,
para desprestigiar al tercer Reich."
Cuando yo llegue a Auschwitz, y me separaron quizás para ir a Alemania...
Encontre un amigo, ese fué mi primer día.
El dijo el que tenía hambre, que no aguantaba.
y le dije: "Martín, ¿cómo puedes hablar de hambre?", y me desmayé.
Y él me dio una bofetada y me dijo:
"levantate, sino vas al horno".
Allá ya no había mas secretos.
[Música]
[Termina música]
Cuando a vos te deportan a Auschwitz, desde el gueto de Lodz.
¿Estaban yendo en el mismo ***ón con tu familia?
Y despúes ¿en que momentos se separan?
Al llegar separaron hombres de mujeres.
- Y vos estabas con tu papá? - Si, sí
-Y de tu mamá y tu hermana ¿nunca más supiste?
No, no.
Yo sabía, por una amiga mía, que fue en el mismo ***ón.
Al llegar a Auschwitz,
querían separar a mi madre de las dos nenas.
Y mi madre no quería separarse.
Pero en ese tiempo no eran tan rigurosos.
"No quieres, está bien, van todos".
Cuando me querian separar de mi padre,
él me tenía de la mano, y vino un Kapo
y le dijo: "dejalo ir, mejor que lo dejes ir".
Y yo me fuí, no insistí en ir con mi padre.
¿Qué me pasó en ese momento?, no sabía de qué se trataba.
Pero el Kapo judío le dijo a mi padre: "mejor que lo dejes ir".
Le dijo a mi padre.
Pero nadie se imaginaba, nadie.
Es lo mismo que la muerte, nadie puede imaginarla.
Automáticamente sucede.
ALUMNOS DE ESCUELA SECUNDARIA
¿Hay algun objeto, que te acompaño en la Shoá?
¿Que lo llevaste desde que empezó hasta que terminó y lo conservás?
Lo único que tenía lo hice un cambio.
Tenía zapatos que me hizo mi padre.
Lo único que permitieron salir de Auschwitz eran los zapatos.
Eran zapatos muy buenos.
En el lugar de construcción, donde trabajábamos,
trabajaba un ucraniano y los vió, y él tenia zuecos de madera.
Yo consideraba que eran mejores, me dio un pan y yo le di mis zapatos.
Hasta hoy día me siento culpable.
Quizá me ayudó a sobrevivir el pan que me dio.
Lo único que tenía, nada más.
Si alguien me pregunta como sobreviví, no lo puedo decir.
Lo único que estoy consciente hasta hoy día,
es que si la guerra duraba otros dos días, yo no estoy más.
Las preguntas son lógicas.
Pero yo vengo de un mundo donde no había una lógica.
El ejército de Aliados se acercaron.
Y nos pusieron sobre vagones abiertos.
[Sonido de los rieles de las vías del tren]
[Sonido de avión]
[Sonido de explosión]
[Sonido de disparos]
[Sonido de puerta del ***ón al abrirse]
[Sonido del viento]
[Sonido de pasos]
Al caminar vi una casa.
Yo entré allí y subí arriba de la montaña de heno.
Y el calor que me dió el heno, y el olor, me quedé dormido.
Vino la Cruz Roja, el ejercito americano.
Pase por un lugar, me quitaron toda la ropa.
Me afeitaron la cabeza, todo el pelo que me podían sacar.
Y me dieron una ducha con desinfectante.
Me dieron un pijama, y yo dije:
"Ahora puedo morir".
¿Porque no dije?: "ahora puedo vivir".
Aparentemente, lo dije porque podía morir como una persona.
Porque dos o tres semanas antes,
en el campo, habia una montaña de esqueletos,
no gente.
- ¿No tenés hambre? - No, ahora no.
- Pero puede ser, no quiero hacerte cocinar.
- ¿Cómo? - No quieres molestarte.
-¿Por qué no quieres molestarme?
- Y... que te póngas a cocinar...
-Que te "jode" si molestas un poco. - Y, no...
- Me pone incómodo. - Sufre un poco!
Voy hacer algo muy especial que se come en "pesaj."
[ Sonido de utensillos de cocina]
- Esto es mucho, Jack - Come!
- Entonces no comes después...
- Hay que comer todo. - No pasa nada...
- Yo tengo un sistema, no sé si te sirve a vos.
- Comes ahora, entonces a la noche deberías comer menos.
- Perdiste peso, estás mucho mejor. - ¿Si?, bueno mejor.
Yo me acuerdo que no sabíamos como poner.
Porque él quería poner a toda su familia.
Y a él no sabíamos como ponerlo.
- ¿ Te acordás? - Si.
- No sabíamos si ponerte o no, que año...
Eso lo hice, muchas veces pensaba
en dejar algo cuando me vaya.
Que sepan en un lugar. Como no hay monumentos, no hay lápidas, ni nada.
Que eso sirva como una lápida.
A veces parece tan válido recordar,
pero a veces pienso que no tiene ningún sentido.
El pasado no se puede cambiar.
Solamente los historiadores pueden cambiar el pasado.
Pero la persona no puede.
Que se yo...
EDUARDO MINCES Psiquiátra
¿Por qué tanto tiempo, para poder hablar de esto?
Casi cuarenta años, tanto de parte de él, como de la gente.
Yo diría por lo menos dos cosas.
Por una parte ustedes calculen, que todo lo que pasó Jack,
y los que estuvieron como él, y sobrevivieron.
Fue demasiado fuerte, demasiado intenso para poder procesarlo.
Demasiados hechos, demasiada irrealidad, como dice él.
Y se requiere mucho tiempo para que nuestro procesador,
nuestro aparato psíquico, pueda ir elaborándolo.
Jack muchas veces dice: "no entiendo".
Jack aún tiene muchas cosas que no termina de entender.
No porque él no pueda, sino porque no se puede.
¿Cómo hace uno para entender todo lo que pasó?
¿Cómo entendemos acá lo que paso en la época del terrorismo de estado?
Uno puede dar explicaciones, de ahí a entenderlo e internalizarlo,
eso requiere tiempo elaborativo...
Pero además requiere tiempo para decir: "estamos tranquilos,
eso no va a volver."
Nosotros estuvimos condenados a vivir.
y los otros estuvieron condenados a morir.
¡Exactamente!
Porque es muy difícil hablarlo.
Es muy difícil para nosotros volver a sentir,
revelar otra vez esa cosa interna,
que por eso nosotros la podemos hablar con tanta felicidad.
Porque nos hace felices sentirnos en ese dolor que tenemos.
El dolor en nosotros es confiabilidad, es esperanza.
En otra gente es odio.
Nosotros no lo tenemos.
EVA PUENTE Psicoanalista
Te acordas que yo te decía, que hay algo que se repite.
Más allá de las leyes naturales, es como si uno lo activara.
A los 21 años te liberan, a los 42 años formás tu familia.
Formás tu familia con mucho miedo de que esto se repita,
la muerte, la pérdida, esto es lo que me decías.
Y a los 63 años muere tu mujer.
Como si cada 21 años volviera a repetirse algo.
Esto de las fechas que pesan, y el dolor que eso implíca.
Lo que yo te decía ántes era esto, que dice Wiesel,
que habla de la relación entre muerte y dignidad.
A mi lo que me pasó ese día, es que yo entendí
que el verdadero horror, es el horror de lo humano,
que lleva al otro a morir en un estado de indignidad.
Eso fue lo que a mi me dio algo de un saber sobre una verdad que me alivió.
Por eso la pregunta que te hice antes era:
¿Que pasa con la vida después de atravesar ese horror?
Nosotros nos aferramos a la vida.
Y nuestra venganza fue mostrar que, a pesar de todo,
los nazis no nos pudieron deshumanizar.
A pesar que me quitaron todo,
mi familia mis amigos, mi salud.
Pero no nos pudieron deshumanizar.
Después de la liberacíón hicimos nuevos amigos,
aprendimos a amar otra vez.
respetar a la gente, emocionarse.
No hay una lógica para recordar.
Uno recuerda por muchos motivos.
Uno es porque se recuerda porque se recuerda.
Y después viene la intelectualización:
uno recuerda y quizás mi testimonio,
o recordando podemos aprender algo.
Y es el único motivo de recordar.
No recordar con odio.
No enseñar a la gente que deben odiar.
No, ese es mi lema.
Recordar que el hombre es capaz de dos cosas:
amar y matar.
El mensaje mio es tratar de recordar que ha pasado,
pero no vivir en el pasado.
Vivir hacia el futuro.
Creo que debemos profundizar y aprender,
por lo menos la gente que gobierna en el mundo.
Ver en que forma se puede eliminar...
esta enfermedad que se llama odio.
El odio sabemos como comienza,
pero nunca sabemos como termina.
[ Música ]
[ Fin música ]
- Bueno, acá estás con tu familia...
- ¿Dónde es esto?
Eso es en las afueras de Lodz, como a diez kilómetros.
Pero en ese tiempo, aunque había un tranvía, se consideraba lejos.
Alli nos quedabamos siempre tres semanas,
alquilando una pieza.
Es muy parecida a mi mamá.
- Completamente. - Igual.
Aqui hay una pequeña foto.
Esta foto para mi tiene mucho valor.
Porque cuando yo fui liberado no tenía niguna foto,
ningún documento absolutamente de nadie.
- ¿Quienes están en esta foto?
Son mis padres, mi hermano y mi hermanita.
Y ese era yo.
Esa foto la encontré en Argentina.
Fue mandada hace 65 años a un tío mio..
Y la rescaté.
Para mi esta foto es lo más precioso que pude rescatar.
- ¿Usted perdió esta familia?
- Toda la familia,
- y falta una hermanita que había nacido en 1934.
Yo fuí uno de los primero que llegué allá en 1945.
y un año después en 1946 ya estuve establecido.
Cuando yo llegue a Estados Unidos
por una organización internacional la que se ocupaba de mi,
da la colectividad y otras organizaciones de beneficencia.
Me debían dar para comer, para vivir, ayudarme.
Me preguntaron si yo tenía familiares en el mundo.
Y yo recordé que tenía una tía y un tío en Argentina.
Yo no sé que pasó, yo dije: "no quiero ir".
¿Por qué yo no quería venir a la Argentina?
Si yo vengo a ver a mi tía, me va a preguntar:
"¿Qué pasó con tu hermana, tus otros hermanos, tu papá , tu mamá,
tus primos, tus tíos, tus vecinos...
¿qué paso? Todos muertos y tú vives?"
Me agarro un miedo.
No lo hice concientemente.
Pero intuitivamente, me sentia culposo por haber sobrevivido,
y decidí que no iba.
Y después pasó un tiempo, como 10 años,
y decidí venir de New York a visitar a mi familia.
Y para decir la verdad, ni me preguntaron nada.
Yo no conté nada, más o menos ciertas cosas.
Y regresé después
Y después vine otra vez...
No se que me pasó. Es para otra clase.
Después me quedé y me casé con alguien.
Que también era una refugiada, de Francia.
Y ahora tengo tres nietas lindísimas,
tengo una hija amorosa que me cuida.
Parece todo un sueño, algo que no tiene que ver conmigo y sí tiene que ver.
Es como si ese Jack chiquito murió y nació otro nuevo.
Tengo una nieta que a los siete años,
porque estaba muy delicada, nunca me preguntaba de mi pasado.
Entonces me dice: "abuelo, pero vos hablas muy raro..."
Entonces yo le digo: "bueno porque nací en Polonia"
" ¡No se dice Polonia, se dice Colonia!"
[ Música ]
[ Termina música ]
Una vez, recuerdo, cuando fuí a trabajar un corto tiempo a Puerto Rico.
Parecía un paraíso, un ensueño, no lo podía creer.
Las palmeras, bananas creciendo, uno podía tocarlas, sacarlas.
El mar, esa belleza, todo tranquilo,
y la primera cosa que se me ocurrió pensar es:
"¿Todo estó fue igual mientras tanto yo estaba en Auschwitz, en el gueto?"
[Sonido de voces de niños, ladrido de perros ]
La vida es una cosa que...brota. No sabemos que es.
Yo recuerdo sentimentalemente algunas cosas del gueto.
De un arbolito donde jugaba al fútbol.
Creció un arbolito sobre una muralla.
Como había en Polonia, murallas de ladrillos.
Ahi creció un arbolito.
Y el viento de invierno de Polonia, diez bajo cero.
Perdió todas las hojas y el pobre andaba de acá para allá.
Cosas que quedan y uno tiene vergüenza de decir...
¡Que fuerza!, vino primavera y empezaron a salir las hojas.
Cierro los ojos y puedo ver esa muralla, y ese arbolito , ¡con tanta fuerza!
Las raíces entre un ladrillo y otro,
puso las raices y allí se mantuvo, y quería vivir.
Y vivía así.
Así yo hago un paralelo con mi vida.
¿De dónde saqué tanta fuerza?
El ser humano no es igual a un árbol.
Pero tiene algo que es muy misterioso,
y es muy difícil ubicarse.
Entonces aquí viene la separación entres ustedes, y yo.
A veces uno se pregunta, si vale la pena venir aquí y molestarlos.
El gran poeta Elie Wiesel dijo
que cada persona que escucha un testimonio de la Shoá,
se convierte en un testigo.
Todos ustedes se convierten en testigos de la Segunda Guerra Mundial.
[ Sonido de voces ]
- ¿Sufrió mucho? - No, un placer.
Bueno lo dejamos acá, porque sino voy a empezar a hablar pavadas.
-Bueno. Seguiremos en otro momento.
Es como una sesión de terapia...
¡Lo dejamos para la próxima sesión!
[ Música ]